《新闻1+1》2014年7月3日完成台本
——“创卫”，还是“创伪”？2014版！
（节目导视）
网友：
没地方买早饭，没地方买菜。没有烧烤、没有夜市，没有小吃，没有了济南的味道。
解说：
就餐高峰，餐馆却大门紧闭。
济南市民：
下了通知五日之内不让（开门）。
解说：
客人少了，满大街却都是志愿者。
济南市民：
关起门来都不让吃饭，这种情况有点太形式主义了。
解说：
轰轰烈烈的创卫战役，能否带来长久的环境改善？
济南市新闻发言人 刘勤：
众志成城，再掀创卫热潮。努力打赢创卫决胜战。
解说：
《新闻1+1》进入关注，突击式“创卫”，究竟为了谁？
评论员 白岩松：
你好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
今天在说“新闻”之前，咱们先说一个“旧闻”。来这样一张图片，这还是我们老的《新闻1+1》的样态。这是2009年做的一期节目，请注意节目的标题，叫《创卫还是创伪？》说的是河南焦作当时正在创建全国卫生城市，正在关键的审验期的时候，就出现假的一些门牌。为什么？上面这张照片，这个店不错，虽然大门紧密，是艺帆少儿拉丁舞，可是当地老百姓捂着嘴全乐了，为什么？没隔两天，它又恢复了原貌，原貌原来是白记烩面馆。为了面对审查，面对暗访，面对审验，为了创建卫生城市，造了假，给弄成了艺帆少儿拉丁舞，把这个店变相给关了。
今天我们为什么要提出这样一个“旧闻”呢？因为这两天又有一个与此类似的“新闻”了，所以我们今天的节目标题，《“创卫”，还是“创伪”？2014版！》当然是问号了。
大家来看这样一张图片。7月1日，媒体报道，突然有上百家的小的餐馆还有店铺，都关门了。为什么？原因网上爆料说，7月1日开始创办卫生城市的暗访组要到济南，而济南正处于创建卫生城市的关键时刻。于是怕这些小店铺影响市容、影响卫生，影响创卫的效果，所以都关门了，这个事一下就发酵了。
解说：
熟食店关了，小吃店关了，快餐店关了，包子店关了。每天傍晚时分，本应是各家餐馆正忙活的时刻，而在7月的日这一天，济南市数百家个体经营的餐饮店铺甚至小商店，全部大门紧闭，剩下的只有空荡荡的街道。
餐饮店铺关门了，随即开启的却是市民的大讨论。
市民1：
济南创卫，创的连个早点都买不到。
市民2：
安静了，买个西瓜要跑三里地。
市民3：
为了应付全国卫生城市检查，上演空城计，上班族中午吃饭都成问题。
解说：
每一个参与讨论的市民几乎都提到了济南创卫。而就在7月1日这一天，济南市委市政府召开了发布会，向社会通报了创卫工作情况。
济南市政府新闻发言人 刘勤：
创建国家卫生城市，是市委市政府从全市发展大局出发，确立的一项重要工作部署。加强市场整治和管理，确保划行归市准确，卫生环境良好，设施设备齐全，管理制度健全。
解说：
也就是在7月1日这一天，济南微吧贴出了胜利大街今夕对比图，配图文字还说到，“济南创卫说实话，真是干净多了，不过人也少多了，你那里的那你的创卫成果如何？
而济南微吧的这条微博，引来的确是市民的抱怨。
市民1：
现在济南城倒是干净了，但整座城市像正在遭受瘟疫一样，死气沉沉，没有人气。
市民2：
我们需要卫生济南，但更需要便民济南。
解说：
昨天有济南市民在街边吃饭，也目睹了一家小餐馆被强行关闭的经过。
而这些餐馆为何会关门暂停营业。对于这一疑问，《北京青年报》今天刊发的报道中给出了答案，“济南天桥区工商局工作人员介绍，目前大多工作人员都在下面监督检查，局里基本上只有值班人员了，并非所有的餐饮店都关门，有执照的、符合规定的餐饮店都正常营业。”
今天我们的记者再次来到济南的街头，很多店铺仍然没有开门。一些餐饮商铺经营者表示，即使有营业执照，也不能开门营业。
记者：
一号下的通知，怎么给你们下的通知？
商铺经营者：
不让开。
记者：
什么理由呢？
商铺经营者：
不知道什么理由，反正就是不让开。
商铺经营者1：
全国创城嘛，不让开。
记者：
有正规的营业执照是吗？都有。有营业执照也不让开？
商铺经营者：
嗯。
记者：
他们当时来了，什么部门给您下的通知？
商铺经营者2：
各个方面，卫生、工商、城管，全面让停止。
解说：
有些餐馆甚至还被责令拆掉招牌，而他们也要等爱卫会暗访组离开后，才能恢复营业。
商铺经营者3：
到5号。
记者：
什么时候再让干。
商铺经营者4：
一个礼拜吧，7月1日到7月5日吧。
解说：
今天出版的《北京青年报》，报道称，“记者从国家爱卫办了解到，目前国家爱卫办正在对相关情况进行了解核实？
评论员：
我想不能立即确定这就一定为了创卫进行的创伪，或者说造假。为什么？有几个因素。
第一，采访的时候很多小商家说，他们得到的只是口头通知，那这很聪明，并没有白纸黑字，留下一个证据，为了创卫，你7月1日关了，5日再开。当然在累计相关采访的时候，很多人表达了这样的意思，但是毕竟没有相关的证据。
第二个，你也不能肯定就是因为有暗访组所以要关这些店。因为的确有一些店营业执照没有办下来。但是留下两个疑问，为什么在营业执照没有办下来的时候，之前是营业呢？为什么采访中还发现了有营业执照的也要关的小店，或者一些相对容易让人感觉卫生状况不是太好的。
第三个，为什么恰恰处于网报全国爱卫会暗访组到来的时候，才突然有了有关营业执照，要关小店的举动呢？
当然最让人疑惑的是，暗访到底是真的暗访还是明访？为什么感觉大家好像已经知道了，而且你这也容易没有证据。因为人家只要不来，没法说暗访组一定要会到。人家一看情况不好，可以说没有去，反正是暗访。但是反过来，人们讨论的问题是，难道是在演双簧？早就告诉你我是暗访，但你都知道我要来，所以才会采取相关的动作，最后你好，我好，大家好，但愿不是这样。如果这样的话创卫就变得非常非常的没意思了，就变成了集体创伪。因此，留下了很多的问号，再次强调，我们的标题是《创卫还是创伪？》，也是一个问号，就是因为这些证据你没法拿到前台，人家也不能提供给你，所以只能通过采访，感受到老百姓的一种感受，而老百姓的感受和生活的不便，确是真真事实的，不需要任何证据，采访的时候大家可以感受出来。
我们看一下国家卫生城市在整个创办过程中需要走的历程。标准、申报、命名。在申报的过程中，是市爱卫会申请，比如说济南要向山东省，然后向全国爱卫会推荐，然后是重要审核、调研和暗访，暗访的“暗”字极其重要，可能是一次，或者是若干次。三个月之后，考察鉴定。现在正在处于暗访的阶段，“暗”就应该是绝对的暗，那就不应该出现，还有内线或者让人感觉到你会到来。因此这样的一个过程，对于每个城市来说，有一个比较长的准备期，因此各有各的动作。在这方面来说，创卫其实不是坏事，因为要让自己生活的城市生活更加的干净，但是如何创卫，如何把它变成真正的好事，我觉得大家应该集体的思考，并且其中要跟的上时代的脚步。接下来看看济南市为这个创卫做的很多很多的事。
刘勤：
在创卫的关键时期，需要全市上下，进一步广泛动员，众志成城，再掀创卫热潮，努力打造创卫决胜战。
解说：
决胜战，这是7月1日，济南市政府对创建国家卫生城市做出的表态。实际上，为了国家卫生城市这个荣誉称号，这座城市已经众志成城的战斗四个月的时间了。
2014年2月27日济南新闻资料：
各级各有关部门要成立相应领导机构，配备精兵强将，形成全面统筹，上下联动，齐抓共管的创卫工作格局。
解说：
今年2月27日，济南市委市政府召开了全市第一次创卫生城市动员大会。会议上既强调了创卫的重点和难点，也突出了责任和决心。但最关键应该是要动员全社会的积极参与。因为想要成为国家卫生城市，并不仅仅只有关闭一些餐馆那么简单。
根据济南市政府2月26日发布的《创建卫生城市的实施方案》中，我们能看到，济南有1056平方公里的区域都在创卫范围内，涉及数十个市区责任单位，而具体的任务指标则涵盖了10大块，包括健康教育、市容环境卫生，食品安全、传染病防治等等。整个创卫方案分成了三个事实步骤。在刚刚过去的四月至六月，正处于全面创建阶段。
济南新闻资料：
我市创卫工作，进入最为关键的时期。
济南市决定开展以掀起爱国卫生运动热潮共同打造洁净亮丽全城为主题的。
全民齐参与，社会总动员，形成大合力，用实际行动为创卫增光添彩。
解说：
因为创卫，这个夏天济南的市民再也不能享受到露天的烧烤了。因为各区多个部门共同组成的203支综合治理队伍，已经取缔了439处烧烤摊位。而被认为治理顽疾的小广告，更是动员了城管、公安两个部门，严防死守。
2014年6月13日济南新闻资料
天桥区城市管理行政执法局女子中队 工作人员 吴晓琳：
从6月9日到现在，我们一共查处了大概650多个。现在是多部门联合，加上又重新启动了“呼死你”程序。
施公案局直属支队副支队长 杨军生：
下一步我们继续保持高压态势，24小时不间断进行巡查，调取视频监控，广泛的发现线索，及时出警，快速予以打击。
解说：
这个阶段的济南，可谓是调动了所有能调动的力量。根据当地媒体报道，截止到6月，仅济南市天桥区就组织了干部职工、志愿者及驻区部队开展公益劳动9700余次，参与人数达到2.2万。
2014年4月27日济南新闻资料：
今天上午，14个驻军单位1500余名现役官兵和民兵来到小清河延安参加创卫义务劳动。共清理垃圾130余吨。
解说：
对于这样的努力，在济南市政府网站上一篇名为《决战，为了城市的荣誉》的文章说到，“这短短数月，在一定程度上决定着几十年的创卫成果，也有望成为提升城市竞争力、影响发展全局、涉及全民利益、铭刻时代特征的重大节点。”
评论员：
非常非常可以理解。因为在现实的状况之中，如果创建全国卫生城市就跟考大学一样是一种应试教育，那人家就会按照应试教育的路子备考。早上5点半起床，一直干到晚上11点，全是课。就跟前几天，我们做的节目衡水高中一样，最后人家就能得高分，他要不这么做，就奇怪了，因为你就是应试教育。
但是最重要的是，我们是喜欢一座卫生的城市，但是能不能由“应试教育”变成“素质教育”，看样子，不仅是高考面临这样的问题，我们人生中很多事情，都在面临这样的问题。因此在应试教育下，我们看看调查所显示的很多期待。
“你是否希望城市环境有所改变？”64%都希望改变，这说明网友所代表的老百姓17000多人的心声，谁都希望自己的城市更漂亮一点，更卫生一点。
接下来我们看，“对于创建卫生城市，你认为？”居然比例是几乎相似的。排第一的是“形式主义、劳民伤财”，64%。当然也有接近1/3的人认为，“挺好的，环境可以明显改变”，希望有一种外力的压力，让自己的城市变得可爱一点。但是请注意，希望这个城市变得更好，跟反对这种形式主义比例是一样的。
再来看下一个，“你觉得一个城市卫生的进步，需要靠哪些方面？”“通过创卫”只有12%，“政府部门的日常管理”37%，认为“市民意识的提高”超过了半数，占到了51%。在一点上，我倒觉得公民的意识在慢慢的在增长。我非常喜欢这51%。
我们再来看看济南很多报纸上的标题，《我市卫生系统吹响创卫号角》，《决战！为了城市的荣誉》，《一场没有硝烟却攸关未来的决战》。你看这种硝烟味，都把它当成了战争。至于这么有这么火药味吗，原本是为了卫生的一个举动。
好了，我们连线一位嘉宾，清华大学公共管理学院教授薛澜，薛教授您好。
薛澜：
您好。
评论员：
您怎么看待在创办一个卫生城市，居然标题中显现出那么强烈的火药味，是战役，您觉得这场战役是为谁打的？
薛澜：
对，我觉得其实这里面把很多的动机和目的给扭曲了。其实创卫最根本的，还是要提高大家的公共卫生意识，从根本上改善城市的卫生条件和状况，为百姓创造一个干净健康的生活环境。那么如果违背了这个最根本的目的，当成政绩来争取，短时间内倾注所有的资源，不顾一切来做，这样挣来的荣誉，更多的是一种虚荣，不是真正的荣誉。
评论员：
而且非常容易反弹。薛教授，我刚才说了，但是另外一方面又可以理解，因为创办卫生城市在现在的环境下，非常像高考，就是应试教育，能指望孩子全弄素质教育吗？那他就考不上，所以他就得用应试教育的方法面对这张试卷，所以济南的做法，没有什么错，全国其他城市也是这样，你怎么看待这种应试教育和它的做法？
薛澜：
对，实际上百姓需要的真正的卫生，是全市的卫生，不是个别面子街道的卫生。需要全年的卫生，不是检查卫生这几天的卫生。我们真正更需要考虑的是，到底在目前经济发展状况下，整个卫生环境等等这方面的问题，有哪些，怎么通过系统的努力，这个包括体制机制，包括公民素质的提高，包括政府的投入，等等通过综合的努力，来去创建一种可持续的方式。所以这样的荣誉获得了，那真正的是属于市民，属于老百姓，但如果不是通过这样的方式，那更多的就是一种虚名。
评论员：
好，一会儿咱们接着聊。其实高考一瞬间从应试教育改成素质教育，还有一定的距离。因为教育无法承受一夜之间巨大的改变，它需要有一个渐进的改革过程，但是方向应该明确。但是创办卫生城市由这种应试教育改成素质教育，不应该太慢吧。过去已经有很多反面的例子，提醒我们不改不行了，我们接下来看看过去的一些让你觉得很好笑的例子。
解说：
7月1日济南街头出现的一幕，在七年前，陕西渭南市民也曾亲历。
2007年6月，陕西省创卫组到渭南检查工作，渭南全市大街小巷的米线、包子、凉皮等小饭馆统统关门停业。因为相关检查人员要求，所有卫生不达标的饭馆都要关门，如果影响了创卫工作，不仅要罚钱，而且三年内都不能从事餐饮行业。
同样是在2007年，河南省洛阳创卫运动出现了“打苍蝇奖励五毛钱，西瓜必须从地上挪到车上卖”的新鲜事。
为了创卫，就连在法庭也未能幸免。本应有三名法官出庭审理案件，结果只有一名法官出庭，因为另外两名法官为创卫上街捡烟头去了。
而早在当年1月，全国爱卫办就曾为避免此类事件还发出过通知。
2007年1月新闻：
全国爱卫办近日发出通知，要求各地在创建国家卫生城市活动中，必须根据当地的经过发展和群众需求的实际情况，制定科学合理的创建目标，防止搞劳民伤财的形象工程，避免出现扰民或造价群众负担等行为。
解说：
然而这一通知，似乎在一些地区并见效。时间到了2009年，河南焦作更是在网上，被指为创建卫生城市，涉嫌造假。2009年3，有网友爆料称，全国创卫审验期间，该市不仅关闭了市区内所有中小饭店，中小理发店，而且某些路段的饭店，还在一夜之间换了门脸。
在网友提供的照片中，店铺的玻璃窗被各式各样的帘子遮盖着，而且无一例外的全部锁着门。原本热闹的门前，既无车，又无人。
一些城市在创卫的过程中弄虚作假。而一些被评上卫生城市的地方，不久之后，却出现了卫生情况大幅度滑坡的情况。
2007年2月 新闻：
少数的已经获得创卫成功的城市，长效管理机制不够完善，导致工作明显滑坡，特别有些地方出现突击应付检查不良现象。
解说：
2008年2月，广州市获得了国家卫生城市的称号。然而，两个月之后就有媒体报出，市民拎着老鼠去上访的新闻。只做表面工夫，突击应对创卫检查。当地媒体也曾对广州某些街道的表现提出过质疑。
2010年当地电视台就曾披露，广州白云区飞鹅西路街道，在创卫检查结束后，每晚依然油烟四起，被扫荡的烧烤摊卷土重来，尽管附近居民投诉不断，但居委会却始终按兵不动。
广州市民：
检查团还没有走，我们就知道会是这样。每次都是这样，每年都是这样，创卫是这样，创文也是这样，都是一阵风过，我们还有什么信心。
评论员：
济南这两天的做法，跟过去的一些创卫城市的做法有相似之处，在整个事件的链条过程中，他们更像是应试教育，也就是高考当中要考高分的学生。这话不能拎着板子直打这些学生。反过来，我们要看看出试卷的人。比如说出时候试卷的人，如果暗访都是提前让人知道，这是不是属于提前泄漏了考卷，泄漏了考题。如果在高考中泄漏了考题该受到什么样的处罚，但愿不是。
接下来还有一个，要出题的这些老师，比如说爱卫办的调研组要去暗访，难道这些表面文章就能这么起作用吗？你走到这么大济南的城市，看到满大街都是关门的小店铺，您就假装没有看见，就这么容易被骗，如果这样的话，就根本没有资格当这样的考官。我想这话，肯定全国爱卫办的人听完之后，一乐，我们才不会这样，我们也不希望会是这样。
因为在过去几年时间里头，爱卫办也知道全国有一些造假或者其他的东西，屡屡通过新闻发布会，或者通过出相关的文件，去希望制止和改变，现在到了要换考题的时候和新的考法的时候，尤其是要听老百姓的意见。这才是最佳真实的。
接下来，我们继续连线嘉宾，清华大学公共管理学院的教授薛澜，薛教授，您好。
薛澜：
您好。
评论员：
我刚才已经说了，考试出考题的人，你的考试的方法要变，那你觉得持续了25年的创卫，全国的创卫，整个考题的体系是不要发生改变？
薛澜：
你说的挺对，实际上，首先就是创卫标准的问题。也许原来的标准，看表面的东西比较多。好比市容的表面整洁的情况等等。检查组来的时候很整洁，但是很难持续下去。
首先怎么样能把标准化，既有表面的，也有内在的。内在好比说整个公民的基本卫生素质，公共卫生的基础设施等等，这些东西标准要有所改变。
另外，其实也要实事求是。到底是要有一个绝对的标准还是相对的标准，因为我们讲不同的城市，自然地理情况不同，城市发展的新旧程度不同，实际上它在取得公共卫生环境的进步，其实花费的努力也不一样，那我们要看考察它的绝对达到某种标准。
评论员：
还是进步的幅度。
薛澜：
它的进步，它的努力，这些可能都要考虑。
评论员：
这对出题的人，挑战非常大。最后一个问题，其实从焦作的那件事情开始，一直到现在，普遍有这样的声音，这样政府主导的评比的活动是否要持续下去，是否要换个玩儿法？
薛澜：
这点其实，最近大家也知道，从新一届政府上来，在大量的压缩各种行政审批的同时，其实对各种评比也在进行“瘦身”。实际在政府行政资源很有限的情况下，其实也许在政府的引导下，通过社会和民间的方式，来举办这样的活动，效果也许会更好。
评论员：
非常感谢薛教授带给我们的解析。其实如果用现在应试教育的玩儿，你会觉得像纽约、巴黎、伦敦等等很多城市，想评上卫生城市，一点戏都没有。因为它的街上，到处摆放的凳子、椅子、咖啡馆等等。但是另一个角度，我们自己是否也要迅速的，由应试教育变成素质教育呢？
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