专访“公车改革第一人”叶青：车改难处在基层

　　本报专访“公车改革第一人”叶青其称坐地铁也是一种调研工作地铁上和群众聊民生

　　从1994年中央发布公务用车使用规定起，中国公车改革已踟蹰20年，其中10年有叶青的参与。叶青，湖北统计局副局长、中南财经政法大学教授，被称为"公车改革第一人"，曾连续8年上书全国两会呼吁进行公车改革。

　　他的出行理念概括为"3510"：3公里走路；5公里骑自行车；10公里以上还得开车。叶青的做法被称为"一个人的车改"。

　　今天上午，本报记者专访了叶青教授。

　　叶青

　　第十届全国人大代表，2003年起任湖北省统计局副局长。他连续8年给全国两会上书，要求进行"公车改革"

　　此前：1200元交通补贴需"曲线节约"

　　法制晚报（下为FW）：作为副厅级干部，您在实行"一个人的车改"过程中，单位给您发多少交通补贴？

　　叶青：每个月单位给我发1200块钱的交通补贴，这个数字和昨日中央公布的规定几乎是完全吻合的。规定说，局级干部1300元，这样算，副局级干部约在1200元。所以当看到这个数字，我都笑了！非常准确。

　　实际上，这1300元的交通补贴经历了3次变化。2003年5月20日，我来了统计局后就辞了司机，开始拿500块钱交通补贴。2008年，补贴就从500增长到1000元。从去年开始至今，补贴提到1200元。补贴增长的依据就是油价上涨。

　　FW：拿交通补贴财务上如何走账？

　　叶青：因为之前还没车改，也没有相关规定，所以公车的车队帮我搞了个特殊的办法，让我和他们一样办了个油卡，每月充值交通补贴。

　　看起来很简单，但是在财务上并不太好做，1200元交通补贴没有地方走账。没有车改之前，没有相关的财务制度，因为交通补贴的问题，我还需要专门向财务和审计部门进行解释，写说明材料，告诉他们每年我可以节约8万块钱。

　　所以，他们很早就知道，统计局有一干部，没有公车，交通补贴是通过油卡走账的。

　　从这点来看，我们的制度是有问题的，鼓励浪费，不允许节约。想少花点钱，想节约，而制度上却没有办法，还需要打擦边球。所以，我们现在的改革很多方面是很困难的。

　　变化：我的司机在给大家开车

　　FW：之前单位给您配的专职司机现在去哪儿了？您说说当时刚开始"车改"的情况？

　　叶青：当时都说是我"辞了司机"，实际上，他现在还在车队工作，只是不再当我的专职司机，而是在开公共用车了。

　　2003年5月前，我还是中南财经政法大学的一名教师。5月20日，我调到湖北省统计局任副局长。刚上班时，局里就给我安排好一辆车，一个专职司机。

　　关键是我是从高校出来的，配专职司机还真不适应。于是我草拟了个方案，向领导提出，不要专车，对自己进行"车改"。这个专职司机被重新分配到车队，负责开公共车了。

　　FW：随着车改的推进，类似于您的"专职司机"这样的人都会退下来，他们如何分流？

　　叶青：昨日发布的车改文件里面就讲得很清楚。因取消公车而失去岗位的司机和后勤人员，主要采用内部安置的方法，不能简单推向社会，可以安排转岗，提前退休，适当提高退休待遇等。还有一些是劳动力市场聘用的司机，今年开始就不再聘用了。

　　执行：北京的车改最容易

　　FW：这些年您在坐公交、挤地铁过程中，是否发现了其他坐公车的领导看不到的群众问题？

　　叶青：实际上，我经常去汉口坐地铁。这个过程中，我可以看到地铁挤还是不挤，地铁广告多还是少，我们社会的文明程度如何。这些我都可以清楚了解到。甚至老百姓的情绪状况，我都可以观察到。

　　有时在地铁上，还会被一些粉丝认出要求合照。他们会和我聊企业的状况、工作的情况、住房情况等涉及老百姓切身利益的事情。确实，如果干部都离开了公车，选择这样出行的话，就可以更加了解民情，更多和群众交流，这也是一种调研。

　　FW：未来车改推进难点在哪儿？

　　叶青：我认为，现在车改的难处主要在基层，在经济比较困难的地方。这些地方的公车补贴还要高，所以执行上还会有困难，如何做还需要继续关注。

　　北京的车改最容易。一方面，北京的公共交通比较发达；另一方面，北京除了部长、副部长有车，很多司长都没车，而且也比较习惯了。所以说，北京的车改还是比较好推动的。

　　主要还是县城、乡镇等比较偏远的地方如何去落实，还是比较有难度。所以地方的改革，可以到明年，还有一年半的时间。

　　干部：不车改我们还有车坐

　　FW：从昨日规定出来之后，您处于什么生活状态？

　　叶青：从昨天下午规定出来之后到现在，太多朋友、同学、学生给我发来祝贺信息。昨天央视也对我进行了电话访谈，新华社、新浪等多家媒体也采访了我。

　　15号中午，我实际上就知道了“5813”的数据，但这个是保密的。所以从15日中午到现在是我人生最快乐的日子。

　　FW：之前报道里说，您的父亲并不同意您推动车改的行为？

　　叶青：我现在还没来得及打电话和他说起这事。这些年我推车改，当地很多大学同学见到我父亲都会说，感觉自己的利益受到损失。父亲和一些同学并不太同意我这种行为。但是这些对我并没有影响。

　　和我平级的干部，已经不止一个责问我：你能不能不要再提车改了，国家会有安排，改了就改了，不改我们还可以有车坐。但是我的回答是：我是民主党派的官员，我有我自己的理想，我可能跟你们处理的方法不一样。我希望我提的建议能够实现。

　　我是搞改革，就是要得罪人。凡是有车的官员我都得罪了，但是我得到了没有车的官员的支持，也得到老百姓的支持，这是最重要的。