一年几万宗噪音投诉，公安说没有一宗实际进行了处罚，只能进行劝诫，原因是没有一个标准。昨日，就噪音污染中最“红火”的广场舞噪音问题，广州市人大常委会举办羊城论坛进行讨论，170多人参加了节目录制。噪音限制标准和测量方法、统一标准还是弹性标准成为争论焦点。
广州市人大常委会副主任李力在论坛上透露，下一步广州市将对《广州市环境噪声污染防治规定》进行修订，噪音控制将不仅限于公园。全国人大代表陈舒还以“大妈”自比，拉近与“大妈”们的距离，劝诫广场舞爱好者们控制音量。
由于公园广场舞噪音扰民问题一直备受社会关注，自上个月《广州市公园条例(草案修改建议稿)》提交广州市人大常委会一审以来，广州市人大常委会陆续通过座谈会、网络听证会、论坛等形式听取社会各界意见。
焦点
1
噪音问题严重吗？论坛现场吵起来了
论坛一开始，主持人抛出“公园噪音问题严重吗？”的问题，立刻引燃战火。“广州地区公园的噪音，我认为真的到了非整治不可的地步，扰民，噪音对环境的污染造成的影响使公园失去了公众地方的意义。”一名在越秀公园有20多年“游龄”的居民略微激动地说道。他一说完，另一位支持者立刻站起来，表达自己的强烈不满。“现在路上的汽车噪音已经足够了，连公园休闲的地方都满耳噪音，怎么使人心情舒畅？”
就在反对噪音的声音似乎占了上风时，一名跳广场舞多年的红衣大妈“挺身而出”。她语气非常坚定地说：“我认为并没有大家说得那么严重！公园就是给人娱乐的，全广州市这么多家公园，比较多噪音的多数没有靠近居民区。”引起现场一阵骚动。
不过，这位大妈的解释，很快遭到一位住在滨江东的先生“驳斥”。“你要跳舞，我是同意的。但是你跳舞的同时，影响我读书、看电视。”迎来一片掌声后，这位先生顺势而上问红衣大妈，“你同不同意我们以后组织一些人，去你家楼下唱歌跳舞？”他希望大妈们能够换位思考，在自己跳舞的同时不要影响到别人的正常生活。
2
噪音是否有标准？公安代表也“吐槽”
“目前针对公园产生噪音的测量标准、排放标准、测量方法，国家和省都暂时没有。所以在现阶段，我们暂时无法提供既有有效的能够作为执法依据。”论坛上来自广州市环保局的相关人士表示，由于没有相关依据，给他们的管理带来很大的麻烦，“只能采取引导或者宣传的方式，让他们降低音量。”
因为没有噪音的排放、测量标准，公安局有着同样“执法烦恼”。“2011年，广州市公安局指挥中心接到的噪音投诉有7万多宗，平均每天有200多宗投诉，但是现在没有测量方法，所以我们这么多年接到这样的噪音投诉，基本上都是以劝诫解决，没有进行一个实际的处罚。”广州市公安局代表在论坛“吐槽”道。他表示，希望能够有一个标准，“到底谁来测？如何测？超过多少分贝应该处罚？”他还透露，到今年7月为止，今年的噪音投诉统计数字是1.7万多宗，已经比此前两年有所下降，平均每天几十宗投诉，下降的原因是公安局有一个关于噪音的投诉指引。“要有依据，现在大妈也特别懂得依据，我们说她们，她们就说拿出依据来啊。”广州市林业和园林局的一位工作人员说，作为公园管理者，特别希望有一个噪音标准。
3
音量标准是否“一刀切”？律师说因地制宜不可行
目前公园条例的修改建议稿，给公园广场舞音量划定的“红线”是80分贝，目前这个标准引起的争议还是比较大。不管最后出台的限噪警戒线是多少，还有一个摆在人们面前的问题是，到底这个音量标准是全市“一刀切”呢，还是各个区域各个公园“具体情况具体分析”？
“理想的状态，当然是分不同的标准来设置，因为公园本身的使用，它是跟周边环境有关。”一位人大代表认为，公园周边会有学校、医院等，需要一个安静的环境。这位人大代表的发言当即获得了在场另外一名市民的支持，他抢过话头说，“在靠近居民楼、医院、学校的地方，那是一个禁区，但是在那些比较偏僻的公园的中心区内，你可能90分贝都没问题，而居民楼地方可能就不能超过70分贝。”
多数发言的市民都表示，标准应当“具体情况具体分析”。不过作为律师的人大代表林泰松则表示，如果要制定的话，一定要固定一个标准。“你说一个人伤害罪被判5至10年，5年也可以，10年也可以，究竟最后判多少呢？这个拿捏就很大了。”林泰松认为如果没有一定固定的标准，最后裁定的时候容易出现问题。
4
怎样规范扬声器使用？有人建议入园禁带扬声器
“谈到广场舞噪音时，人们容易把矛头指向大妈们，其实我们应该认识到，最大的问题应该是扬声器，它才是噪音的‘罪魁祸首’。”一位市民建议，应该通过规范扬声器的使用来限制音量。
“所有的公园扬声器不可以带进去，一律是公园在那些地方提供扬声器，同时在公园里面有一个分贝的测量仪和显示屏，一超标就发出声音，大家就知道音量超出了。”时事评论员一鸣提出了自己的“技术解决方案”。他认为这个不难做到，质疑为何有关部门就是不这样做。
另外一名人大代表也认为，可以在“扬声器”这个根源上下功夫。“音量主要是扬声器发出来的，为什么公园管理部门自己不可以在公园里面安装音箱？”他认为，如果公园自己安装音响，自己控制音量，就可以很容易把噪声问题给解决掉。不过，他提醒道，如果真是由公园提供器材的话，就应该禁止个人携带扩音器进园了，而且环保部门要定期去抽检，如果有违法行为，就要交给有关执法部门去处理。
未来
公园广场舞“限噪”老年人还能去哪儿？
中国已经步入老龄化社会了，到2 0 2 0年，6 0岁以上老年人的数量将突破2 .4亿，成为全球老年人比重最高、绝对数最大的国家。根据2 0 10年的一项数据显示，广州市60岁以上老年人口就已经达到116 .3万了。这么庞大的一群人去哪里度过老年时光，也成为一个摆在社会面前的重大问题。
时事评论员一鸣也在论坛上表达了对此问题的担忧。“广州现在有116万的老人家，连跳舞、唱歌的地方都没有，那怎么办？”他呼吁说，其实老人家的娱乐场所、活动场所是我们政府、我们市民欠了他们的，我们应该支持他们唱歌跳舞，但是前提是不能影响到别人。
他建议广州在全国第一个建老年宫，让老人们可以在室内唱歌跳舞，既解决了去哪儿的问题，又不会产生噪音影响到别人。“我们还可以专门开设一个歌舞公园，方圆几公里都没有住宅，就是只用来唱歌跳舞，就不用担心噪音问题了。”一鸣的话还未说完，现场便有人叫好，响起了热烈 的 掌 声 ，看来这个建议是深得大叔大妈的心。
花絮
市人大常委会副主任李力：
我也是广场舞大妈一员
“我自己是很喜欢跳舞的，每个礼拜都会去跳一次广场舞，我把它作为健身来做。”广州市人大常委会副主任李力在论坛上透露，她也是“广场舞大妈们”的一员。她认为，跳广场舞不仅仅是一个爱好或者是娱乐，也是一种权利。不过，李力表示，我们自己在享有权利的同时，必须考虑到他人也享有的权利，就是说我们每一种权利，它都是有边界的。那么你超过了这个边界就进入了别人权利的范围。
“由于噪声对我们的健康有影响，所以无论我们在任何地方，我们最好都不要发出那些既影响别人，其实也影响我们自己健康的噪音。”李力表示，鉴于噪音的危害，不单公园的噪音要进行管理，而且其他地方的噪声污染也要重视，接下来会对涉及面更广的《广州市环境噪声污染防治规定》进行修订。
长知识
噪音
“无孔不入”会造成精神疾病
噪音的危害在哪里？为了解答这个疑问，参加论坛的全国人大代表陈舒，还专门请教了院士。“从自然规律来讲，生物的健康是需要有合理的空间安全保障的，这种空间安全感对于生物的健康非常重要，噪音的危害在于它可以随时侵入到你的空间，让你完全没有空间安全感。”陈舒解释道，本身人们的生活节奏很快，竞争比较激烈，人们心理烦躁、压力大，如果再加上噪音的“无孔不入”，它会造成很多人们的精神上的疾病。
采写：南都记者徐艳 冯宙锋 实习生 黄勇浩
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