林兆华：排经典是下策 戏剧应反映当代(图)

林兆华 资料照

　　他说，现在是一个看戏看明星的时代。

　　他说，自己当剧院院长八九年了，开会时百分之八九十谈的是厕所问题、食堂问题、房子分配问题，很少谈艺术。

　　他说，打造文化大国的中国，大量打着文化旗号的钱，没投在真正的艺术上。

　　他说，中国话剧照这样下去，快死了。

　　但他依然排着戏。

　　——易卜生经典剧目《人民公敌》，被“大导”林兆华推上了话剧舞台。

　　由他说来，选排经典，实乃下策，戏剧本该反映当代生活。

　　他说，他不是乐天，他阿Q。

　　“排经典是下策，戏剧应反映当代”

　　搜狐文化：你最大的爱好就是排戏剧？

　　林兆华： 我现在兴趣减退了。这个东西太可怕了。

　　搜狐文化：知音太少？

　　林兆华：自身的问题。兴趣都是自己内心的问题。说客观条件这个客观那个都不是主要的，你要想做什么都可以做，尤其创作。说这个原因那个原因客观都不是主要的。趣味、兴趣、动力都是自己的。

　　搜狐文化：兴趣动力为什么降低？

　　林兆华：老啦，烦啦，没什么好作品了。现在选择排经典也是下策。戏剧应该反映当代生活。当代剧本深刻了不让你演的，咱们说实话，不深刻的平平凡凡一点意思没有，比如反腐应该反吧，你稍微深刻一点你就演不了。

　　搜狐文化：这几年的尺度在放开。

　　林兆华：也就那么一说，我对这个不抱啥太大希望。

　　搜狐文化：选择易卜生的《人民公敌》，有深刻的现实意义所以才选？

　　林兆华：这个老百姓好懂，环保问题老百姓太好懂了——一个娱乐浴场，在海边，主持正义的医生说，这个水里有毒应该排水，这不挺简单的事嘛，但是不行，这个投资方就是不让你弄。这个医生他掌握真理，但又特别孤独。这一点，当今很多知识分子都是这样的。

　　搜狐文化：这次的艺术表现手法有没有创新？

　　林兆华：老老实实现实主义。没新手法。我不是骗你们，这是实话。实景、现实主义，这个题材太贴近老百姓了。

　　搜狐文化：这部戏的内容本身就很尖锐，会担心审查吗？会不会在内容上打“擦边球”？

　　林兆华：把剧本排好了就“擦边儿”了。

　　搜狐文化：排演经典名作，包括易卜生，是隐藏私货的良策。《人民公敌》这次有哪些私货带给大家？

　　林兆华：既然是私货，就不能跟你说了。我刚才已经说了，掌握真理的人永远是孤独的，但大有人在，各界都有。比方说各大学的所谓“博士生导师”之类，这导那导，学戏剧的学电影的，你谈那么多干什么，你去拍点儿电影，能排戏排点儿戏。

　　“我不乐天，我阿Q”

　　搜狐文化：据说“半偷闲”是你最佳的创作状态？

　　林兆华： 我是一个不用功的导演，我拍戏没那么认真。“半偷闲”那句话是林语堂说的，我不会玩命投入进一个戏，像别的导演那样一下构思好几大本。我就瞎划拉划拉就完了。

　　我为什么半用功？我更在乎的是灵感的东西，这个东西说不清楚，全凭感觉。我总说艺术是一种感觉的艺术，是不是理性的，理性不能指导创作。所以我在排戏有一个心态，我希望大家玩起来，因为戏剧本身就是游戏，我们现在把戏剧弄得太严肃了，正儿八经去教训人，戏剧不是这个功能，戏剧真的是娱乐，有意义的娱乐这不更好吗？

　　搜狐文化：那你的娱乐精神会在网络上体现吗？看微博上有你个人账号，粉丝一百多万，微博发了34条？

　　林兆华：我没微博，第一我不看微博，第二我不喜欢在微博上胡说八道。我不喜欢这种方式，我觉得一个戏最要紧的是宣传演员，宣传演员的目的就是为了票房好，让更多的观众来看戏。宣传导演在中国还不到时候。

　　搜狐文化：更喜欢哪种风格的剧本？

　　林兆华：悲剧、喜剧、悲喜剧都可以。主要写得有人物就行。没人物什么戏也不行。就拿《人民公敌》来说，主题很简单，人物个性很有意思，老百姓容易懂。

　　搜狐文化：拥有一个满意的剧本后，排戏时会不会很注重对细节的把握？

　　林兆华：我就是要一个大感觉。细抠我真不会。第一我不习惯，第二我不认为那是帮助演员。一个导演的本事就在于叫演员自发地从心里创造，一个演员不能只表达导演的意图，他应该表达他要表达的东西，表达对剧本的理解和对导演的理解。反之，演员就变成了传话筒。

　　搜狐文化：如何面对外界的不理解？

　　林兆华：我现在做的一些事，照样后面有骂的人。有些个事你越把它当事它越是个事。艺术看法不同，别理就完了。

　　对排戏，第一兴趣还有一些，对戏剧还有那么点热爱，舍不得丢掉。第二，不排戏我别的不会，画画我练不了，写短文没文采，我又不好吃又不好玩，你说能干点什么？只能排点戏。

　　“现在看戏是看明星的时代”

　　搜狐文化：你如何看待票房？

　　林兆华： 票房，不以人的意志为转移。你光靠明星堆，也堆不起来。真正的戏剧繁荣和文化复兴程度有关。比如欧洲做一个戏，根本不考虑票房，人家有戏剧传统，提前半年一年票都定了。再加上咱们的戏剧剧本不怎么样，演出又一般。

　　搜狐文化：在剧本特定的情况下，对演员的要求很高吗？

　　林兆华：历来舞台演员永远是舞台的中心。因为有高亚麟和王学兵的加盟，《人民公敌》票房必然有保证。

　　搜狐文化：对票房的有预期吗？

　　林兆华：现在是看明星的时代，不是看导演的时代。票房略有盈余是肯定的。（笑）。

　　搜狐文化：他们在你这部戏的片酬是多少？涉及保密吗？

　　林兆华：片酬我不知道。没什么可保密的。他们在我这儿排戏不赚钱，顶多他们该吃饭时给他们管顿饭。（笑）

　　“观众爱哭哭爱笑笑，讨论这没必要”

　　搜狐文化：你是否赞同说戏剧是一个小众艺术？

　　林兆华： 戏剧是小众的，绝不是大众的，小知识分子小白领看的比较多。

　　搜狐文化：现在这一小众群体的素质和观戏氛围，与你盛年时相比，是否有差别？

　　林兆华：现在戏剧市场虚假的比较多。我比较悲观，我自己好几次说我要退出戏剧圈，没意思了，真的没意思了。

　　搜狐文化：你觉得，观众整体的素质和欣赏水平达到什么程度了？

　　林兆华：离欧洲的先进文化的那个层次还差一大截。

　　搜狐文化：现在第十三届大学生戏剧节正在举办。有人说，这些热爱话剧的大学生才是中国话剧的希望。你觉得中国话剧的希望在哪儿？

　　林兆华：大学生戏剧节我从来没参加过，戏剧在大学自发地组成小团体其实挺好的，不要学校领导加以更多的干涉就行了。

　　搜狐文化：《人民公敌》有学生公益场吗？

　　林兆华：每次都有。这次票价没提高，反而降了。

　　搜狐文化：除了低廉的票价，话剧还应该用怎样的方法拉近跟大学生的距离？

　　林兆华：叫它自然发展，不然越管越坏。

　　搜狐文化：之前有人认为当代年轻人大学生的文艺趣味普遍浅薄。人艺《雷雨》公益场遭到笑场，很多人说是大学生的艺术素养太低了。你对这一现象怎么看？

　　林兆华：媒体大谈《雷雨》笑场问题本身就毫无意义，根本没必要，观众爱反应爱哭哭爱笑笑，而且我们媒体还讨论，我们的演员们也去讨论，根本就没必要。人家观众爱哭哭爱笑笑，爱骂你就骂你，这是正常的。

　　搜狐文化：有舆论认为，观众在不该笑的地方笑了，是不合理的？

　　林兆华：什么叫该笑？不该我笑的我笑了，不该哭的我哭了，这是经常的。观众的感觉不以导演和演员的意志为转移的。

　　搜狐文化：《雷雨》观众笑场，你认为原因是什么？

　　林兆华：那不是剧作问题，那是表演问题，实际上我分析是按照原来的描红模子描不好还矫揉造作，所以观众才笑。不要模仿，真正的塑造人物观众是不会笑的。老艺术家们希望他们按照模仿的路线走，但这么走只会是死路。

　　搜狐文化：你觉得好戏的标准是什么？什么戏能入你的眼？

　　林兆华：谈不了。

　　“中国话剧照这样发展快死了”

　　搜狐文化：你对传统戏剧更感兴趣，未来你是否会做《故事新编》这样全能话剧的尝试吗？

　　林兆华： 看戏了。我对中国传统戏曲是喜爱的，我的创作很多吸收了传统戏曲美学。我崇拜中国传统戏曲，比如像现在的裴艳玲、青衣张火丁，将来都能成为角儿的，但是很多戏曲界各行各业的元老们，他们不努力培养，早就能成为角儿了也成为不了角儿。

　　搜狐文化：焦菊隐先生呢？

　　林兆华：焦菊隐是我由衷崇拜的戏剧大师。焦先生是有学问的。

　　搜狐文化：焦菊隐先生提出的中国学派有后来者吗？

　　林兆华：我在努力继承，北京人艺没继承，我是努力继承，我是玩命学的。北京人艺口头说是中国学派，但是它没按中国学派走，他们就是老一套的斯坦尼。

　　搜狐文化：你觉得中国学派你完成了多少？能给出一个百分比吗？

　　林兆华：我每一个戏都有中国学派的因素，中国学派的核心是以中国传统戏曲说唱美学为原则的，焦先生要没经历文化大革命他的成就还会更伟大。

　　搜狐文化：你在《导演小人书》里面说，当今继承文革遗毒精神的人大有所在？

　　林兆华：现在就是，拿一个戏先说对意识形态有什么妨碍没有，这个戏出来以后领导是什么意见，现在还是这样的，我不是说别人，我都是这样。已经习惯用意识形态来衡量了。

　　搜狐文化：我们都说自己是文化大国，但是几十年下来焦先生倡导的中国学派没有真正形成，这个问题出在哪儿？

　　林兆华：中国大量的文化基金、文化资金没投在真正的艺术上。

　　搜狐文化：从2010年开始做林兆华戏剧邀请展，目的是什么？

　　林兆华：目的很简单，就是把国际上好的戏和好的导演拿过来给中国戏剧看看，比如彼德布鲁克、彼德波尔，他们都是知名的戏剧现代舞大师，我接触联络后，掏工作室的钱请他们来的。

　　搜狐文化：工作室已经为这个项目贴了多少钱，方便透露一下吗？

　　林兆华：我不知道，如果30人的话，从欧洲的机票到北京每天的住房再到租场费，一算就算出来了。

　　搜狐文化：会有生不逢时之感吗？

　　林兆华：我无所谓，我也不跟它抗争，任何研讨会我不参加，我也不抗争，你爱批评什么批评什么，我愿意怎么做就怎么做，批评多了不让演不演就完了。

　　搜狐文化：你觉得中国话剧最缺的是什么？

　　林兆华：这个我说不出来，中国话剧照这样发展快死了。第一批死的是国家剧院，国家剧院已经没有活力了，希望在于年轻人自由结合的小团体里，他们很活跃。

　　“戏剧可以幽默，但不能胡说八道”

　　搜狐文化：但就主流而言，真正有影响力有品牌的还是人艺的话剧尤其是国家话剧院的话剧。

　　林兆华： 观众的习惯而已。习惯是看人艺和国家剧院的戏，实际上它们已经没什么新的东西了。我在剧院这么多年，我当副院长也当了八九年了，开党委会开院长碰头会开院务会议，80%—90%谈的是厕所问题，谈的是食堂问题，谈的是房子分配问题，很少谈艺术。

　　搜狐文化：看孟京辉的先锋话剧吗？

　　林兆华：我好几年没看了，但对孟京辉是由衷支持的。像孟京辉这样的太少了。我这样的属于中庸之道。他是敢于说、敢于演的。我没那个精神和勇气了。

　　搜狐文化：你认为《开心麻花》可以算作戏剧吗？

　　林兆华：我没看过，最早那个制作人拿电脑给我看这个戏，我说第一我排不了这样的戏，票房很好，人家爱怎么演都可以，只要不反党不黄色不胡说八道就完了，开心麻花人家没胡说八道，就是幽默一点搞笑一点。

　　搜狐文化：戏剧界老先生张新秋说，中国当代没有真正的悲剧，我们不敢表现真正的悲剧。你怎么看？

　　林兆华：中国不是缺乏悲剧问题，也不是缺乏喜剧的问题，最要紧的是缺乏真正的戏剧。真正的戏剧反映现实，反映当今时代人的精神状态。