南开大学校长：校长后面加副部级是丢人的事

全国人大代表、南开大学校长龚克。资料图片

　　国务院总理李克强在3月5日的政府工作报告中表示，2015年要继续推进教育改革，促进教育公平发展。

　　大学校长该如何看待教育改革、教育公平问题？昨日，全国人大代表、南开大学校长龚克接受新京报记者采访时表示，教育优质资源的供给和需求绷得太紧，在教育公平问题上，不能完全讲分数面前人人平等。在高校腐败问题上，出问题的校长，多数是管基建的校长。

　　【教育公平】

　　优质教育资源供需绷得太紧

　　新京报：今年两会期间，教育部部长袁贵仁谈到自主招生时说，全部禁止以联考和培训的方式选拔学生，同时把自主招生的时间全部调到高考之后进行。这会不会对学校自主招生带来困难？

　　龚克：的确会有困难，但从国际经验上看，这是正常的。把统一高考成绩和高中学业水平考试成绩作为综合评价基础，如果有必要就(对学生）加试，没必要让所有人都加试。这个改革的大方向是对的，应该支持往前走，别纠结于细节。

　　新京报：你觉得下一步应该怎么走？

　　龚克：在统一高考和高中学业水平测试的基础上，实行综合评价多元录取。比如今年说提高高考的统一性，25个省市用同一张卷子，这是一个方面。接下来的问题是，考试内容怎么出，怎么实现区分度。

　　高考现在的问题是，优质资源的供给和需求绷得太紧。每年有近一千万考生，全国112所国家重点学校只招50万学生，这个比例在全世界都很低。所以就变成分分计较，甚至零点几分地计较。如果能有效引导需求，不是所有人都要上普通高校，可以进职业高校，建设一批名牌职业高校，增加优质普通高校供给，可以缓解高考压力。

　　新京报：全国人大代表李光宇建议尽快消除教育不公，你怎么看教育不公问题？

　　龚克：一个地区的教育水平和经济水平是正相关的，国家在教育均衡方面已经做了很多工作。南开大学每年3100名招生里，来自全国800个贫困县的县以下中学就有200人。这些项目的目的，就是打破贫困的迭代传递，不能完全讲分数面前人人平等，就是要降一点分数，因为教育落后地区的人有机会接受高等教育。

　　【高校去行政化】

　　乐见大学校长走向仕途

　　新京报：全国人大提供的资料里，你的职务后面加了副部级。

　　龚克：可别笑，这是丢人的事。

　　新京报：你怎么看待学校去行政化问题？

　　龚克：希望加快。

　　新京报：现在不少名牌大学校长都走向仕途，你怎么看？

　　龚克：斯坦福的教务长，可以变成国务卿，日本过去的文部大臣基本上都是东大校长出身。中国的政治体系里，过去从大学走到政府部门相对较少，所以大学校长走向仕途我倒挺乐见。

　　新京报：如果有机会，你会转向行政工作吗？

　　龚克：我觉得我不太行，我是另外一种性子的人。

　　【校长兼职】

　　防止校长利用社会兼职攫取好处

　　新京报：现在不少校长的社会兼职特别多，你有兼职吗？

　　龚克：我兼职也非常多，我们学校有公示，能查出来。那还都是主要兼职，小的零七八碎的还没写上。

　　新京报：为什么会有那么多兼职？

　　龚克：一个方面反映了各种社会团体希望有专家参与。比如我参加的国家标准委员会的委员，它看重我的是我过去搞数字电视标准；总装的科技委，它看重我过去搞军工的经历，或者说管理能力。这些跟我是不是校长没什么关系。还有一些兼职是从校长职务上衍生出来的。

　　总体而言要防止两件事情，一件事情是由于过多的社会兼职，使得校长没有足够的精力来做这个大学的工作。第二，要防止校长利用社会兼职攫取个人好处。

　　【高校腐败】

　　高校腐败多与基建有关

　　新京报：对这几年校长的腐败案，你怎么看？

　　龚克：高校腐败有各式各样的情况，但有一种情况特别多，就是跟基建有关系。你看医院系统的腐败，军队腐败，政府腐败，多是跟基建有关。对这个领域的监督，就变得非常特殊。

　　当然，选人也很重要，但有些人一开始选的时候并不是坏人，包括贪官，恐怕不全是一开始就是贪官，但是他到任以后没有监督没有制约，在这种情况下，绝对的权力就是绝对腐败。

　　新京报：校长怎么卷入基建腐败？

　　龚克：出问题的校长，多数是正好管基建的校长。像四川大学原副校长安小予，在被查前我们把他当做基建专家，结果他就拿人家的贿赂，让人家来参与这些投标，或者投标里头有优惠。

　　【留学低龄化】

　　高中出国留学学生压力太大

　　新京报：李克强总理一直在提创新，培养创新型人才。怎么培养？

　　龚克：中国家庭看孩子好不好，先看他乖不乖，一直到大学都看你乖不乖，像这样的一个传统文化是不利于创新的。

　　老师要容忍孩子质疑，瞎提问题也不怕，鼓励他、引导他能提问题的能力，把问题结构化，去分析去解决。

　　新京报：有数据显示海外留学低龄化趋势明显，到海外读高中学生越来越多。你觉得这有问题吗？

　　龚克：我不赞成低龄化，我认为如果在国内能上好的大学，上本科还是可以的。低龄化出去，确实有很多问题，尤其是高中，学生的压力非常大。

　　新京报：你建议多大出去比较好？

　　龚克：我觉得（出国留学）在研究生阶段最好。在整个学习过程中有一段国外学习经历是有必要的。

　　声音

　　●中国现在的问题是，优质资源的供给和需求绷得太紧。每年有近一千万考生，全国112所国家重点学校只招50万学生，这个比例在全世界都很低。所以就变成分分计较，甚至零点几分地计较。

　　●高校腐败情况各式各样，但有一种情况特别多，就是跟基建有关。你看医院系统的腐败，军队腐败，政府腐败，多是都跟基建有关。对这个领域的监督，就变得非常特殊。

　　●不能完全讲分数面前人人平等，就是要降一点分数，因为教育落后地区的人有机会接受高等教育。

　　●我觉得（出国留学）在研究生阶段最好。在整个学习过程中有一段国外学习经历是有必要的。

　　—南开大学校长龚克

　　本版采写/新京报记者 林其玲