南京市民激辩日官员：建塔石材不能以掠夺方式获得

吴先斌(右一)与森山福一面对面

　　昨天上午9点多钟，南京民间抗日战争博物馆馆长吴先斌一行，来到日本宫崎县厅9号馆。正在等候的，是日本宫崎县县土整备部都市计画课课长森山福一等近10名日本官员，以及十几家日本媒体记者。经宫崎县日中友好运动恳谈会协调，吴先斌一行向宫崎县厅递交“致日本宫崎县知事的公开信”，要求日方归还“八纮一宇塔”上的南京石材。日方表示，如今塔所在的公园是市民休闲场所，他们希望保持现状。吴先斌表示，建塔是日方的权利，但建塔石材不能以掠夺的方式获得。 现代快报特派记者 金凤 文/摄

　　正式会谈前

　　赠送写有“和”字的绢布

　　昨天，南京市民和平之旅代表团迎来最引人关注的一天。当天上午，日本宫崎县厅9号馆里，《读卖新闻》《朝日新闻》《西日本新闻》《日本产经新闻》、NHK等十五六家媒体蜂拥而至。

　　上午10点，现代快报记者随团来到宫崎县厅9号馆。吴先斌携李秀英之女陆玲、南京市民代表陈捷落座，坐在他们对面的，是森山福一等日方官员。森山福一是受宫崎县知事河野俊嗣委托，与南京市民代表见面。在正式递交公开信前，吴先斌拿出有手帕大小、写有“和”字的中式绢布，“先给大家一个小礼物，以表达我们的心情。尽管以后的路很长，需要经过很长时间的谈判，但我们要保持平和的心态。”

　　随后，吴先斌递交日文版“致日本宫崎县知事的公开信”，立即引来一片快门声。“这几块石材是南京的财富，也是南京城市文明的象征。但当年侵华日军以暴力的形式掠夺了这些石材。今天我们希望以和平的方式把它们带回去，希望知事慎重考虑我们的要求、理解我们的心情。”吴先斌说。

　　递交公开信

　　要求日方归还南京石材

　　吴先斌一行递交的公开信表示，位于宫崎县的“八纮一宇塔”，始建于1940年，当时正是日本军国主义侵华期间，此塔也是日本法西斯炫耀武功、梦想独霸世界的侵略之塔。

　　建造“八纮一宇塔”所用的1789块石头，其中从海外抢来的为370多块。这些石头多是日军海外作战部队从别国有名的建筑上敲下来的，从中国掠夺的就有238块，其中有三块抢自南京市，分别是拆卸自明故宫的麒麟雕刻和拆卸自中山陵的石块。

　　这三块来自明故宫和中山陵的石块，与南京城血脉相连，是南京这座城市宝贵的精神遗产和物质遗产，是南京人民精神生活不可分割的部分，绝不容许流落在外。南京人民严正要求宫崎县将石块如数归还，这不仅是物归原主，更是为了清除军国主义，维护今天的和平，让中日关系健康、稳定地发展。

　　日方官员：“八纮一宇塔”是市民观光地，希望保持现状

　　吴先斌：建塔石材不能以掠夺的方式获得

　　对于吴先斌一行的来访，宫崎县政府有备而来。森山福一将“八纮一宇塔”称之为“和平之塔”，他说，宫崎是神武天皇的诞生地，该塔是1940年纪念神武天皇诞生2600年而修建的。

　　“1957年，这座塔作为城市公园，一直以来，由县里管理、维修。”森山福一说，关于建塔的背景和经过众说纷纭，“但作为公园，我们将塔作为观光点精心维护，我们希望保持现状。”对此，吴先斌回应，“建塔为了纪念谁，是你的权利，但建塔石材不能以掠夺的方式获得。”

　　森山福一说，“我们是战后出生，有关这段历史多是从资料里知道的，没有实际接触过这件事。”

　　吴先斌展示日本防卫省防卫研究所的一份资料。这份资料来自该研究所陆军省大日记类甲辑，记录了当时献石的来龙去脉。

　　日方官员：石材是怎么运来的，谁运来的不清楚

　　吴先斌：石头采自南京，当时中国处于日军铁蹄下

　　会谈中，森山福一对“侵略”态度暧昧。

　　森山福一说，“大家所看到的石头上的字，都记录是哪个部队在哪里采集的，确实如此。但石头是怎么运过来的，谁运过来的，我们不清楚，而只看资料是不能了解到这些的。”森山福一隐晦地否认“掠夺”的事实。他说，塔是为了纪念日本天皇而建的，“八纮一宇”也可以用和平的思想解释。

　　“你说‘八纮一宇塔’是基于和平的思想建成，可能你不知道这段历史，建塔的1940年，中国正处于日军的铁蹄之下，这几块石头来自南京，我身边的这位女士的母亲李秀英，就是战争的受害者。”吴先斌反驳说，建塔如果是出于和平的目的，那为何1940年后，日本还继续发动并扩大战争，引发了太平洋战争，给亚洲各地人民带来伤害？

　　如果把“八纮一宇”四个字涂掉，我们或许可改变初衷

　　吴先斌意识到此次会谈很难有结果，于是话锋一转，“昨天我也去看过现场，对塔上的‘八纮一宇’四个字，我强烈反对，我们认为这带有军国主义色彩。二战结束后，盟军也下令把‘八纮一宇’的字样去掉。但如今，又恢复了‘八纮一宇’，如果贵县能把‘八纮一宇’的字迹涂掉，我想，我和在座的南京市民或许可以改变初衷的。”吴先斌表示，此行已经做了充分的考量，如果一次两次得不到满意的答复，会继续讨石。

　　吴先斌:

　　日方官员搪塞令人气愤

　　会谈结束后，吴先斌接受了日本媒体的采访。摘录如下：

　　日媒：对刚才的会见、对宫崎县的回答，你有什么想法？

　　吴先斌：说实话，他们的回答不能令我满意，他们以对这段历史不了解、是上一代的历史问题来搪塞我。客观讲，我是很气愤的。但为了表示尊重，我还是保持平和心态来商讨。这次我们来到宫崎，对塔的资料和来龙去脉都了解得很清楚，我作为一个南京普通市民，都能把事情搞清楚，而作为日方政府官员，他们应该更清楚。

　　日媒：为何提出把“八纮一宇”字样去掉？

　　吴先斌：我们是抱着友好的态度来的，所有问题要有多项方案。日方代表刚才一直说不清楚，后来我就在这种情况下，提出这个方案。

　　日媒：这次大家来交涉，是第一步。下次如果再来，大约是什么频度？

　　吴先斌：宫崎和南京毕竟隔山隔水，我会等时机条件成熟再来。

　　日媒：你这次是以南京市民代表的身份来的，要求把石头还给你，法律上的正当性是什么？

　　吴先斌：作为一个城市的公民，我想我有资格代表南京市民来。讨还石头目前还没有上升到法律层面，只是作为市民来商讨这件事。

　　日媒：刚才的代表说这是“和平之塔”，但并没有和平之意，对侵略的态度又很暧昧，你怎么看？

　　吴先斌：我对这种暧昧的态度表示反对，造这座塔时是在战争期间，而且在塔建成后，还发动一系列战争，这是以和平之名行侵略之实。

　　日媒：这个会见，宫崎县没有给你满意的回答，你回去后，是否要取得中国政府的支持来做这件事？

　　吴先斌：我回去肯定会争取更多的支持，但至于是政府还是民间，我还要再考虑。