苗圩：最大程度保障下岗职工后续工作和生活

　　在中国发展高层论坛2016年会21日的会议上，工信部部长苗圩在现场回答了听众提问。针对关于由于产业调整出现工人下岗的情况的问题，苗圩表示：因为产业调整和企业原因下岗的，将最大程度的给他们保障好后续的工作和生活，不会因为企业出了问题职工就生活没有着落，以下是现场问答实录：

　　问题一：您刚才提到，在促进经济发展的活动里，有一个就是要提供更好的环境去鼓励创新创业，在创业这块我们知道硅谷可能从最早创立到现在，成为一个非常活跃的创新之谷，它是花了40年时间，我想问一下您，对于中国建立这样的非常充满创业企业的社区需要多长时间来培养？

　　苗圩：这一届中国政府鼓励大众创业、万众创新已经见到了明显的成效，我们是从几个方向努力的：第一，进行商事制度的改革。过去一个人要想登记创办一个企业办营业执照，要花很长的时间，要走很多审批的过程，过去叫做先证后照，就是要把所有的办企业的要求这些证都拿到手，才能办营业执照。这一届就改变了，叫先照后证，就是先给你营业执照，然后再去办各种各样的手续。

　　通过这项改革极大的促进了很多人创新创业的热情。直到目前为止，每天中国大概增加3万个新的企业在诞生，当然这里绝大部分都是小微企业了，但是通过这些新企业的诞生，就表明我们在创新创业方面已经取得了积极的成效。

　　第二，我们鼓励和支持所有的企业增加研发的投入，增加创新的支持。去年我们在企业效益普遍不好的情况下，绝大部分企业都增加了研发的投入。使我们创新能够得到永续的发展。

　　第三，政府要创造一个更好的环境，还包括保护知识产权，打击假冒伪劣。这方面我们比过去有了很大的进展，当然我们也知道中国是一个发展中国家，还有很多不完善的地方。但是只要我们回过头来看看过去五年、过去十年，跟那个时候的情况相比，我们现在有了很大的改善。

　　再有，我们还是鼓励、支持，给初创企业、小微企业更多的扶植和支持，包括前面我讲的得到营业执照方面，也包括在运营当中初始期，我们可以给他减免税收的优惠，现在有一个税收的优惠政策，你的营业额还没到一定的程度，你的利润没到一定程度的话，在增值税和营业税方面都是给予减免的优惠措施的。

　　通过这一系列鼓励支持的政策调整，现在在全社会已经形成了一种热潮。很多过去的大学毕业生把找到一份固定的工作，做一个职员，作为追求的目标。现在很多大学生都改变了，都在跃跃欲试，要通过自己的努力、自己的奋斗去成就一番事业。所以，这方面我们看到了很多可喜的局面。

　　下一步我们还要继续在政府的改革、简政放权方面更加加大力度，减少进入的门槛，实行宽进严管，更多的提供好政府的服务，为这些市场的主体增添活力、增添动力，我们不可能3万个企业永续的经营下去，但是这里将来一定会诞生出一批由小到大，逐渐发展起来的大企业。

　　问题二：我是研究跨国公司的，但是在研究企业的时候也涉及到一些产业，刚才苗部长多次提到国家的产业政策。但是现在在实际操作过程中，我看到媒体还有一些学者对我们产业政策提出了一些批评。其中有几个案例：第一，前几年的光伏产业，中央政府、地方政府补贴最后导致光伏产业实际上陷入了困境。第二，是TD-SCDMA，批评的人越来越多，认为这次投入了2000亿，最后实际上没有达到预期的效果。最近的批评是集中在新能源汽车对电动汽车的补贴上，出现了大规模的骗补。为什么国家的产业政策导致了这样负面的效果，甚至导致弄虚作假，这里的原因在哪？也可能外界的批评有一些不一定那么准确，但是从我的，在这些国家产业政策实施过程中，有时候意识形态化、政治化，而导致偏离了经济规律，我知道有些问题不是工信部造成的，也不是苗部长的本意，但是我想听听苗部长对于政策造成这样结果的看法。甚至我建议工信部可以组织力量对这些年的产业政策做一次回顾，哪些产业政策是有效的，哪些无效，甚至是负面的，通过这样的总结才能认真的对未来产业政策制定的更加准确、更加积极。

　　苗圩：谢谢您提的意见，坦率的说，我们也意识到产业政策今后的发展方向要做一些改变，特别是实行精准的产业政策。去年中央已经提出来五大政策，其中对产业政策而言就是要准。至于前面提到这几个事情，光伏的补贴主要还不是在工信部，这个是从节能减排的角度，从新能源、可再生资源的发展角度来给予的初期的补贴。就好像新能源汽车一样，所有这些新兴的产业，特别是涉及到节能环保的这些产业的发展，可能在初始期它的社会效益大于企业的经济效益。这个时期如果不给予一定的扶植和支持，那么这个产业发展不起来。当然如何扶植、如何支持，确实值得我们认真的总结。

　　比如说光伏，当时是按照装机容量来进行补贴的，而不是按照它的实际发电量来补贴的。所以就造成了很多地方弃光这个现象大量存在。而按照发电量来进行补贴，因为大家都知道光伏是白天的时候才能发电，到夜晚的时候就不能发电了。那么必须得有一定的传统能源相匹配，否则用电端和电网都受不了这种冲击，特别是大规模集中式的发电，所以这个问题要展开以后，确实我们早期做的有些不够完善的地方。

　　关于TD-SCDMA我也看到了报道，没有报导说的那么严重，说2000亿打水漂了，这是不符合实际的。因为在3G的时候中国TD-SCDMA成为世界上三大主流标准之一，我们第一次能够跟其他两大标准在国际上站在同一个起跑线上，而且TD-SCDMA当时如果不搞我们就没有今天的TD-LTE，这是一个延续的发展过程。到了4G时代，我们TD—LTE和FDD成为两大主流标准之一，这是一个延续的过程。如果没有当初就没有今天。而且在TD-SCDMA除了早期投入的设备，09年开始，早期投入的设备需要在4G时代报废以外，绝大部分设备通过一定改造，比如换一根天线、换一套软件、换一块板就完全可以用在TD-LTE上面，2000亿大部分是在后期投入的，这些设备通过一定的改造，都可以转换到4G时代来继续使用，不会全部都淘汰。

　　至于谈到新能源汽车骗补的问题，我们确实也发现了，确实有少部分企业在局部的地区出现了这个情况。但是这不是大面积的事件，也不像有的媒体报道的出现了7—9万辆的骗补这么大规模，当然最后一共多少辆，我们还在全国范围内进行核查，不管有多少辆，发现一起绝对处置一起，这些企业还不像别的，他跑不了，国家财政的补贴也没有全部到位，没补的这些钱一定扣下来不给他，已经补的这些钱一定要扣回来，并且依法进行处置。直至取消这些企业的资质。我们在不久的将来，在全国范围内普遍清查以后，会向媒体公布一个去年骗补到底有哪些企业，有多少辆，有多少钱，这个数字我们会在第一时间向媒体公布。

　　总而言之，我们新时期的发展，产业政策确实要总结过去成功的经验，也总结过去存在的问题，这样按照中央提出来的产业政策要准这个要求进一步做好新时期的产业政策制定和实施工作。

　　问题三：在您的领导下，在构建国内产业体系，抢占新产业制高点上，做了大量的工作。最近我们关注到，去年下半年，包括今年前两个月，工业出口在负增长。我的问题是说，您怎么考虑提升中国工业的竞争力问题？特别是如何平衡好扶持国内产业发展和提升产业竞争力之间的关系？

　　苗圩：中国随着经济的发展、人民生活水平的提高。现在的居民消费和过去十多年有了很大的不同。过去的居民消费主要是解决有没有的问题，所以那时候产品竞争力的第一位标志是能买到，而且价格成为第一位的消费者要考虑的因素，因为那时候中国是温饱时期，主要是解决有没有的问题。

　　发展到今天，一部分中国中高端的消费者，比如说具备出国旅游的吸引力，为什么在海外买那些消费品呢？主要是解决好不好的问题，现在这些消费者，特别是中高端的消费者，具备出国旅游的消费者，除了要解决有没有的问题之外更多的要考虑好不好，这个产品是不是名牌，名牌背后意味着产品的质量和服务，而且中国人还讲要有一个体面，我用上这个东西感觉到很有面子。所以，这都从需求端给我们供给端提出了新的更高的要求。所以，我们也在分析、研究出现的新情况和新变化。那么鼓励和引导企业能够向产品的中高端去发展、去努力。

　　比如说创建自己的品牌，比如说搞好质量和服务，价格已经不是最主要的竞争优势，你只要牌子好，价格贵大家也可以接受。所以要向这方面转换。那么通过什么方式企业向这方面转换呢？我们最大的还是鼓励竞争，竞争是促进企业不断进步的最有效方式。好在，我们在工业产品当中、工业企业当中是放开比较早的，特别是消费品方面竞争还是很激烈的，越来越多的企业看到仅凭价格这一个因素在市场上不一定都能站得住，我们也了解了很多中国到海外旅游者买回来的一些产品，实际上还是在中国生产的。只不过这个牌子是跨国公司的牌子，所以这里提醒我们一定要在这方面更加努力。

　　你最后问到了如何平衡好工业发展和竞争力之间的关系，实际上就是传统行业的发展和新兴产业的发展之间的关系。我们一方面大力鼓励和支持新兴产业的发展；另一方面，我们也要鼓励支持传统产业通过转型升级，通过我说的那种改造、提升，来提高自己的竞争力。我们认为只有夕阳的企业没有夕阳的产业，任何产业只要有市场、有需求，都有它发展的广阔空间，只不过是如何把握好这个机会而已。

　　问题四：苗部长，您讲到有一些政策鼓励研发支出，我想问一下这些政策的性质是怎样的？有针对性，有分类的指导，国有企业是一种，私营部门是一种吗？

　　苗圩：现在的政策不分国有企业还是其他所有制的企业，我们鼓励研发的支出大概有两个最重要的政策：第一，如果这个企业被认定为高科技企业的话，那么对它所征税的所得税就执行15%的所得税税率，而一般的企业是要征收25%的所得税税率。那么前提要被认定为高科技企业。

　　第二，就是符合的这些企业研发的经费可以按照150%在所得税之前加计扣除，实际上就是鼓励企业增加研发的投入，你投100块钱，我给你在成本里算上150块钱，这样就可以相应的减少你要交的所得税的税额。主要就这么两个支持的政策，而这两个支持政策，不分各种所有制企业的。

　　问题五：政策是不是要去对一些像石油、污染这样的地方下重手，而不是说那些没有受到环境影响的行业去下手。是不是这样能够有更好的去促创新的动力，或者说有没有一些政策去帮助那些由于经济、产业调整而失业的人。所以，我觉得这个公共政策现在从这些角度来讲，以及它的政策利用现在是更明智了。您能不能评论一下我这个说法？

　　苗圩：正如你所说的，对于污染比较大、耗能比较高、安全生产达不到要求的这些企业，我们要责令这些企业进行整顿、改革，要改变这种状况，如果经过改变仍然达不到这些要求，就被列入落后产能必须加以淘汰，这方面在今后的五年，“十三五”时期，一定是加大这方面的力度，改变我们过多的依靠能源资源，过多的污染环境，来求得发展的这种传统的发展模式。对于这些企业的职工，我们一定是要考虑给这些职工一个妥善的安排。

　　李克强总理在今年的《政府工作报告》当中也宣布了，中央政府将设立1000亿的基金，来解决这些企业的下岗职工的安置问题，转岗再安置的问题。其实还不只是中央政府，这些企业所在的地方政府也要有相应的支持。

　　总而言之，对这些行业的在岗的职工，因为企业的原因下岗的，我们一定要最大程度的给他们保障好后续的工作和生活，不会因为企业出了问题职工就生活没有着落，我们还要采取一系列的措施来保证这些行业企业的职工能够有一个很好的安置，具体的办法，我们和发改委正在一起制定过程当中。