 | | 图为中国社会科学院研究员左大培 |
7月24日作客搜狐与广大网友进行交流的是中国社会科学院的研究员左大培先生，左大培是经济学家，主要学术专长是经济理论分析，现从事西方经济思想史研究，本次访谈主题是中国的能源安全、经济安全与国家安全,以下为左大培回答网友问题。
:大家好！很高兴今天晚上能和大家交流一下。下面我想把有关经济安全的观点陈述一下。
左大培说:有这样几个文件，一个是对外经济关系，与中国的经济安全；第二个是评杨帆的危机结构与对策；这两篇东西不能算是文章，只是简单地提纲，它是2001年底写的，为了某些特殊的需要写的。
自由者(过客)说:您对现在的中国股市怎么看？
左大培说:第一，我对股市没有研究，第二，我相信如果股市有泡沫的话，早晚是要破灭的。我历来是这个观点，大家可以查我的有一篇文章，是美国的金融全球化，是损人利己的。
左大培说:这样一篇文章，评美国金融全球化的，这篇文章的核心就是评美国的股市，核心就是讲美国的股市有泡沫，而且断定美国股市的泡沫一定会破灭，那是2000年，纳斯达克的泡沫刚刚破灭。所以我的观点就是，泡沫不仅早晚要破灭，而且是早破灭比晚破灭好，因为早破灭受损失的人少，社会受的冲击大，至于中国的股市有没有泡沫，有多大的泡沫，我没有仔细地研究。相信在股市上运作的人比我更清楚。
主持人说:咱们今天谈的一个很重要的话题就是中国的能源安全，你能不能先介绍一下，我国的能源现状，能源安全的现状。
左大培说:中国的能源过去主要是靠自己，所以应该说能源安全没有多大问题，但是现在呢，随着汽车越来越多，中国现在开始大量进口石油，和石油产品。在这种情况下，能源安全对我们非常重要，我个人觉得，如果我们单纯依靠一个来源来获得进口的石油，或者过度依靠石油进口，那对中国未来得经济、政治等等都是很危险的，所以我们应该仔细考虑国家的能源安全问题。
主持人说:西方现在都有大量的这种战略储备，或者说他们对自己的能源问题，已经有了一个完整的战略，那么中国这方面的现状如何呢？
左大培说:我也是听了公开的报道，国家已经开始考虑能源储备问题，相信国家在这方面有考虑，但是我觉得我们应该有更长远的想法，比方说中国整个的能源政策，不仅仅是储备问题，能源政策，我认为，对中国未来得经济发展来说，最重大的瓶颈是两个，一个是科学技术，一个就是能源，只要我们想达到人均几千美元以上的水平的话，势必会有大量的小轿车，就需要大量的汽油，有大量的石油产品，
左大培说:所以我们在这个情况下，应该有一个长远的战略考虑，而且这个战略考虑不是只考虑短期几年的问题，要考虑一个长远，包括我们经济的发展战略，要从能源的高度，能源安全的高度来做一个通盘的考虑。
左大培说:这个考虑，第一个是中国应该尽可能发展节省能源的技术，发展节省能源的经济结构，使用节省能源的经济结构，比方说我们的汽车，尽可能用省油的汽车，尽可能开发省油的技术，而且要逐渐做到自己自主的，中国的汽车要在节省能源，节省汽油上走在世界的前列，我们现在做不到这一步，但是我们要争取在我们的科研开发上，努力争取做到这一点。
网友：我国现在已经面临石油的问题，那么当务之急，你觉得比较救急的措施是什么？
左大培说:首先是要把我们的石油进口来源分散化，多样化。特别是和北边的俄罗斯，中亚各国搞好关系，这样我们有两个石油来源比一个石油来源要好，这是最重要的。
左大培说:我觉得小汽车工业还是要大力发展的，因为汽车进入家庭不是我们的主观愿望能够制止的，但是目前是把进口车挤出去，就是我们相对来说，使用小汽车比较少，但是使用的小汽车应该是达到是中国生产的，而且要出口到外国去。
主持人说:现在国产的汽车出口多吗？
左大培说:没有，最近是没有出口的，最近才开始有出口，中型的运输卡车已经开始有出口。
网友：有一个经济学家说过，如果一个国家的石油对外的依存度达到了50％以上，就意味着他已经站在了战争的边缘，你认为这是对的吗？
左大培说:这个首先要看国际的形势，如果国际上没有争夺石油的战争的话，现在还谈不到运用军事的手段，但是确实是一个国家对于外面的石油依存度高的情况下，这个国家就必须有确实可靠的军事保障来保障他的石油供应。所以西方国家非常重视中东的局势的稳定，重视他们在军事上，在中东的存在。
主持人说:您觉得开发新能源方面，中国做得怎么样？
左大培说:中国看来在开发新能源上，中国是比较积极的，但是研究多，因为我们的科技水平有限。研究多，真正落实少，比方说中国的太阳能，我看到最近有一些太阳能产业非常的热乎，这是开发新能源的表现，我们还要向德国学习，比方说风力发电等等，但是我们现在的水平还是比较低的，就是在百分比上也比一些发达国家的水平低，我觉得我们应该超常发展，比任何的国家发展都要快。
yjntetg0818说:中国的农业面临的一个巨大的问题是入世后如何在世界竞争中立于不败之地？
左大培说:入世之后我们对农产品保护很低，有些产品恐怕没有办法立于不败之地，比方说大豆，小麦，玉米，甚至大米，现在农业部的想法是发展劳动密集的农产品的生产，因为农产品的生产可以分成两类，一类是土地密集的，使用土地比较多，使用粮食比较少，所谓的劳动密集的农产品主要是蔬菜，水果一类，这方面确实中国显示出优势来了，
左大培说:但是随之而来的就是我们的粮食安全问题，如果我们过多地依靠外国的进口粮食的话，而且这个依靠不是我们生产不出来，而是被外国的农产品占领了市场，那对中国是很危险的。
网友：美国是一向非常喜欢干涉产油地区的事物，原因是什么？
左大培说:原因很简单，就是保证他们的经济稳定，保证他们的福利，我看到过一个报道，是美国的某一个研究项目，就是曾经讲，中国经济发展，对美国的安全是一个威胁，威胁主要是说中国的经济发展之后，要和美国争夺石油，我们应该客观地承认，这个研究项目讲的有一定的道理，当然这个争夺石油，首先是在世界市场上争夺，
左大培说:如果中国达到了西方那样，每户一车的话，世界石油的消费量会增加多少，那么你可以测算一下世界石油的价格会上升到多少，现有的石油的储量够世界用多少，西方人是抱着忧虑的心情看我们的发展？
主持人说:你是如何看待西方为什么在这样的时期内，频繁出现中国崩溃论，中国威胁论，中国制造论的格调？
左大培说:据说有一个日本研究所的人说，这就是像一个人看到邻居富了以后，心理不平衡，他总想听到一个好消息，就是他的邻居怎么崩溃的，这是一方面。另外一方面，提出这些论点的人，他们是有他们的政治背景的，比方说他可能是一个极右派，不喜欢中国共产党，或者是一个极左派，也不喜欢你现在的政策，当然他就愿意讲你的经济不好，可能有一天要完蛋，第三个原因就是中国的经济发展在某种程度上可能会和西方一些国家的利益有冲突。
主持人说:中国现在对石油进口的依赖程度越来越多，增加石油供给多样化有什么确实的成果吗？
左大培说:有成果，我们进口的石油，我没有很详细的数字，但是我们有很大一部分，甚至一半以上是从前苏联的国家，不光是俄罗斯，还有中亚的国家，我们在一定程度上已经分散了石油进口的锋线。
网友：就是你怎么看待新能源，特别是核能源的利用？
左大培说:核能是世界上最有争议的问题，我觉得我没有发言权，比方说它安全不安全，但是我主观上不太喜欢核能，我觉得我们中国应该把更大的精力放在研制和开发太阳能上。我们应该争取在太阳能的开发上走在世界的最前列，这个不是不可能。
主持人说:西方的经济学家做出很重要的观点，就是中国使用的能源是在下降的，你对这个问题怎么看？
左大培说:我查对过数字，但是这个论据并不能成立，我查过数字，他们讲到的是96，97年的情况，这两年当中，中国使用的能源，绝对数是下降的，但是竟然还有7％-8％的经济增长率，但是实际上你仔细算一下，经济增长率比能源的增长率，不管是负的还是正的，这个增长率只高了10％左右，这种情况在80年代是90年代的中国经常出现，只不过当时的经济增长率是10％甚至更高，能源增长率是正的，大家没有察觉，这归结为中国的科技进步可能很快，
左大培说:第二特别是中国的能源的结构的转换很快，小火电都下马了，那些年产值的增长主要是靠电视机，手机的增长，可能是这些原因，当然这只是可能，真正详细的情况，还要统计局的人回答。
网友：现在咱们国家对西部进行了大规模的开发，也是消耗了很大资源的，这些资源用完了以后，能不能像美国一样用外油内储呢？
左大培说:这个网友的意见我是同意的。我们自己少用自己的石油储量，把他节约下来，准备发生紧急情况的时候再动用，而在目前我们外汇还比较充足的情况下，大量进口，这个战略我完全同意，我是主张这种做法的。
网友：农民问题能不能得到切实的根本的解决？
左大培说:如果要讲根本解决的话，还是要靠中国的经济发展，制造业的发展，第二产业，第三产业的发展，第一大量吸收农民离开农业，第二，这两个产业发展之后，人均收入高了，给贫困地区农民多一些补贴，根本的解决，我想只能从这一点上，否则谈不到根本的解决，别的解决都是暂时的。
主持人说:你清楚不清楚我国现在的石油分布位置几个比较富的油库在什么地方？
左大培说:我不是很清楚，据我知道的也就是国家公布的，比方说渤海湾地区，南海地区，新疆塔里木油田。
网友：中国能不能够走美国的道路，就是高耗能，也就是西方的生活方式？
左大培说:我相信美国的道路在中国是绝对走不通的。
左大培说:因为你看看美国的土地面积和中国大致相等，但是人口只是中国的六分之一，但是即便如此，美国的这种高耗能，已经造成了损失，如果中国也这样搞的话，那可能就会很快耗尽世界上所有的资源，所以我们不能走美国的道路，而且我们在省能源，省资源上我们要比日本，欧洲还要采取更节省的发展战略，我原来说的，我们中国不能像美国那样依靠小汽车，也是这个意思，因为你的公共交通比小汽车省能源。
网友：三峡工程的建成，能缓解我国的能源紧张的状况吗？
左大培说:能缓解，但是不能起到根本性的作用，只是我们解决能源问题的一小部分而已。
主持人说:你能不能就中国的能源现状，以及中国应该采取怎么样的能源战略做一个比较简要的概括？
左大培说:中国要采取第一节约能源的发展战略，而且在世界上最节约，最讲究节约能源的发展战略，第二，中国应当把石油进口来源多样化，第三，所谓外油内储是一个很好的思路，我们应该学习。
yjntetg0818说:如何看待“通货收缩紧缩是我国宏观经济经济的顽敌”？
左大培说:通缩倒不是顽症，但是过去的顽症是通胀，当然它和我们的近几年的政策不适当有关系，我能体会这位网友的意思，我想如果这些不合适的政策，不能真正纠正的话，大概通缩的问题不能彻底解决。
主持人说:从能源我们可以看到，能源对于国家的经济安全，对国家来说是很重要的，其实现在我们可以注意到，国家安全有一个很重要的就是经济安全，98年以后，发生了一些金融危机，造成了一些后果，实际上就是类似于不战而屈人之兵，造成的后果是与一场战争的浩劫差不多的，比方说人民的生活水平急剧下降，政局动荡，你怎么看待这种问题，就是西方的这种金融突击与国家安全的关系？
左大培说:我们应该把国家的安全从很多的角度来看，谈到经济安全，我个人是从这个角度看，所谓的经济安全，只是讲经济方面的安全。经济方面的安全，我个人是想把它定义为收入，全国人民的收入发生大幅度波动的这么一个危险性。
左大培说:如果全国人民收入可能发生急剧的大幅度的波动，特别是大幅度的减少的话，那就是国家经济安全受到威胁了。这位网友讲的，我想也不仅是东南亚经济危机，我们最近看阿根廷的经济危机也是同样的性质，我的经济学家的朋友，不同意这些危机是西方的阴谋造成的，我想也是正确的，谁也没有能力策划这么大的阴谋，这应该是历史的轨迹，并不是哪一个人，甚至哪一个党派，哪一个集团就能做出这么大的阴谋，
左大培说:但是确实在整个危机发生当中，西方的利益起到了主导的作用，另外一方面，发展中国家，对西方有一些不切实际的幻想，起了很坏的作用，这两方面结合在一起，就是导致很多国家在危机爆发前采取了错误的战略，就是第一盲目依靠外资，认为多引进外资才能把本国的经济搞好，第二，是盲目地对外开放，将所有的部门都开放了，都自由化了，
左大培说:而在这样做的时候，他们忘记了，自由竞争的市场经济里面，内在的就有发生巨大波动的可能性。一个小国，如果不一采取妥当的措施保护自己，就完全有可能在这种波动下受到摧毁性的打击。
主持人说:你认为应该如何有效地防范金融危机？
左大培说:我想第一点是根本不承诺人民币资本向下的自由兑换。第二点，尽可能减少我们对外资的依存度，第三点，我国的对外贸易的依存度过高，也就是说对外贸易的总额占中国的总产出的比例太高。这个比例远远高于美国，甚至远远高于欧盟，美国的对外贸易依存度不过就是20％几，而中国呢，现在是50％左右。
左大培说:那么在这么高的对外贸易的依存度下，人家不让你出口，你会受到重大的打击，人家不让你进口，就是对你搞各种的禁运，制裁，你也会受到极其惨重的打击，所以从这一点上，中国的对外贸易方面的安全性不如美国。第二方面是中国的贸易结构过度依靠对外贸易来决定自己的产业结构，结果是大量发展低技术的产业，而技术密集的产业发展严重滞后，特别是在比较高技术的产业里面，很多的关键的机器设备，零部件以来外国。
左大培说:比方说我们的计算机，计算机里面的芯片都是外面的，我们使用的软件，都是微软的，甚至微软要把他的软件推广到中国的政府采购上去，那么在这种国外的打压下，中国的软件业没法抬头了，一方面是造成了收入的损失，就是企业没有钱赚，另一方面，是严重影响国家安全，现在搞电脑的人都说，谁也不知道微软在他的windows有没有什么把戏，如果我们政府使用的软件都被微软控制的话，对我们是很危险的，问题不是我们技术上做不出来，我们已经开发出我们自己的软件了。
左大培说:第三点，就是中国，现在过度以来所谓的加工贸易，加工贸易的意思就是进口外国的零部件，原材料，出口产品，对进口的零部件实行免税，这种加工贸易的发展，在经济上对中国的经济安全造成了巨大的威胁，因为他造成了所谓的进口用惠刚性，你要想进口一块钱，你就得进口七毛钱的刚性，这使我们的政府没有任何的措施削减进口，他和一般的贸易不同。
左大培说:另一方面，重大的危险是跨国公司，我个人认为，目前跨国公司在中国发展过度。有控制中国经济的危险，也就威胁了我国的经济安全，原因在哪儿呢，第一，很多人以为跨国公司给中国提供资金，但是中国实际上最近没有引进资金，原因在哪儿，就是在第一点，跨国公司抢走了中国的投资机会，由于这样，现在中国投资不足，
左大培说:很大程度上是因为有利的投资机会比较把外国公司控制了，很简单我们看一看碳酸饮料行业，就是汽水行业，如果没有两个可乐的话，中国有多少投资机会，现在在这个行业的投资，我在北京看到的，是造假冒伪劣的，假的汽水，确实影响投资，但是它已经没办法投资了，他只有造假，如果没有的话，我们可以有很多在汽水上的投资机会，这仅仅是一例。
左大培说:第二，就是跨国公司资金进入的同时，加大了资金不必要的双向流动，这样的双向流动，我们流出的资金容易受到外国政府的威胁。第三，是跨国公司在中国搞国际一体化。很多人认为这是一个好事，但是就经济安全来说，这是一个很大的坏事，因为中国高度依赖国际分工，一旦没了跟外面的分工关系，你甚至连一件象样的产品都生产不出来，加大对外技术上的依存度。第四，跨国公司使中国的经济活动受到外国的总部的指挥。
左大培说:我听过一个机器制造业的人跟我讲，德国人，德国的一个机器公司，他在巴西有分公司，你问巴西分公司的工程师这个机器怎么回事，他都回来不出来，因为那是总部的事，这就是跨国公司的控制，如果我们的经济都是由跨国公司主导的话，中国的经济活动就完全受外国的总部指挥，中国人只是四肢，大脑和嘴，头脑在外国。
网友：9.11之后，会对我国的经济安全造成什么样的影响，因为美国已经在中国的眼皮底下已经长期驻军了？
左大培说:我们中国都感到受到很大的威胁，特别是我们和中亚国家的石油供销关系，等于是被美国人监视了。
主持人说:有一位老将军说过一句话，美国在阿富汗驻军，就是等于当年的抗美援朝就白打了？
左大培说:我个人并不是这么觉得，美国人想对中国形成包围这是肯定的，但是他也没有这么大的能力真正把这些地方都控制住，而且我们应该考虑到塔利班的势力对我们也是有威胁的，包括在能源上。
网友：现在农民的生活水平一直提高的幅度不是特别大，你怎么看这个问题？
左大培说:我回答不出这个问题。温铁军老师是权威，我也听他讲过，我个人体会他的思路就是如果不想办法在农业之外多给农民开辟新的就业门路的话，农民的收入不可能很快的增长，因为中国的土地资源限制。所以说我个人觉得，要解决农村的问题，根本来说，还是要中国的制造业比较快的发展来带动，把大批的农民从土地上转移出来，完成农民从农业向非农产业转移的过程，但是我并不主张让农民大量进城。
主持人说:我们已经开始从中亚进口石油了吗？
左大培说:这个我不很清楚，我听说是有一点，但是主要还是从俄罗斯的远东地区，就是前苏联进口的石油，主要还是从俄罗斯的远东，但是我们肯定有这个打算，就是长远来说，要把中亚作为我们重要的石油供应，这样等于我们有三个来源，中东，俄罗斯，主要通过远东和中亚，因为现在中亚有很多的国家石油的蕴藏非常的丰富，我甚至主张我们的中石油，在那边投资，换回石油，以投资换石油。
网友：可否通过立法的形势来有效地防范西方势力的金融掠取，就是这种立法的形势会不会以现行的所谓的国际惯例有冲突？
左大培说:那就看你立什么样的法了，我们可以立一些和WTO的要求，和我们的承诺相一致的法，也可以立一些不太一致的法，所谓的不太一致是并不很一致，但是我们可以找律师替我们辩护说我们是一致的，还可以立和他不一样的法，具体怎么做，还是需要大家好好讨论讨论，但是我个人感觉到，我们国家在银行和金融业上，受到外资的威胁很厉害，大概网友们都已经感到了，
左大培说:既然大家感到了，我也就用不着多说了，我说的是危险性多，具体怎么做还不是很多。我在这里提一个可能性，这个可能性是和WTO承诺完全一致的。就是美国对我们中国的银行，中国本国的银行，在美国开分支机构采取了种种限制措施，因为这都是所谓的银行业监管，但是美国人从来不承认自己是歧视性的监管，他不让中国的银行，很少批准中国的银行在美国开分支机构，理由是说，你中国的银行业坏帐太大，经营不好，造假帐等等，我们承认我们有这样的问题，
左大培说:但是，我想我们国内有一个偏向，以为外国银行什么都好，就是我们不好。所以人家限制你是应该的，你没法限制人家，本来我们的人民银行也可以不让美国的银行开，我的理由就是美国的银行不好，但是我们有些人觉得我们中国的银行就是不好，外国的银行就是好。我现在就是讲，我们现在看到了，花旗银行这样的银行也照样有大量的问题，我们也照样可以按照美国式的监管方式不准他开分支的银行。
主持人说:实际上有人主张现代的企业制度能够做到一切都在阳光底下，但是我们看看美国的现代企业制度搞了这么长时间，反而他的问题这么多？
左大培说:这个观点是不切实际的夸张，这是不可能的。因为经济学上讲的信息不对称都告诉你了，既然信息不对称，总有一些信息会丢失的，很简单的道理，不管你有多好的设计，再好的制度也只能把丢失或者是隐瞒的信息缩到一定的程度，绝不可能什么都没有，用不着看现在的东西，这种说法都是不可信的，我们只能说你在多大程度上避免了隐瞒信息，大还是小而已！
网友：你对农民问题的解决有信心吗？
左大培说:我对农业问题的解决有没有信心取决于中国的现代化有没有信心，中国的制造业和其他的产业的发展有没有信心，如果你对中国制造业的发展有信心的话，对中国农业的问题的解决就是有信心。
网友：中国的问题就是三农的问题，你对这个观点怎么看？
左大培说:这个话断章取义的说是不行的，当然三农问题是中国的根本问题，但是中国的各个问题是联系在一起的，要解决三农问题，也必须有工业发展的问题，你也可以说，中国的问题就是工业化的问题。
左大培说:这是一个问题的两个方面。
网友：你怎么看待中东问题的影响？
左大培说:现在中东的问题，我不知道这个网友指的是什么？因为以色列太强了，所以由巴以引起的大战的可能性不大，我个人认为不大，如果真有大冲突发生的话，世界经济会受很大打击，首先是世界经济，而中国受的打击，比世界经济平均小，因为现在中国进口的石油很大一块是从俄罗斯，我刚刚说主张分散石油来源的多样化，目的之一就是在这儿。避免这种冲突，尽量减少这种冲突对我们的打击。
左大培说:美国进口的石油据说一半以上是从拉美，委内瑞拉，所以中东受打击的是日本，特别是西欧，西欧特别害怕发生大冲突。
网友：你如何看待我国的就业问题？
左大培说:就业问题十分严重，我们现在处在一个十分两难的地步上，就是由于二十年来，农村大量的进入制造业，这种进入制造业通过两个途径，一个是农村本地的工业，就是乡镇企业，另外就是进入城市找工作，对城市劳动市场产生了很大的冲击。再加上城市的国有企业一直没有很大的进步，所以造成的城市的大量下岗，失业。现在的问题就是我们的两难就是一方面还要尽可能帮助农民进入制造业，但是另外一方面，又要想办法减少对城市就业的冲击。
左大培说:而实际上，现在已经有一个很明显的趋势，就是城市的低技术人员，低文化人员，他们的生活水平在和农民拉齐，我不知道大家有没有这个感觉，我在东北看到是这样，这是在劳动力市场上的竞争造成的。
主持人说:你认为这样的失业，是结构性的失业，还是没有这么多的就业机会？
左大培说:如果讲就业机会的话，我们作为一个发展中国家，就业机会一直都是不足的，因为肯定农村有大量的人想出来工作，而找不到机会，即使城市没有下岗事业的时候，从这个意义上说，就业机会也是不足的，现在只不过是城市的低技术的那批人，跟农民的状况拉平了，或者是接近拉平了。
左大培说:所以说，我觉得，中国的问题要解决，还要想办法大力发展中国的制造业，关键是如何发展，有一部分人认为，发展就是发展劳动密集型产业，但是我个人认为，最重要的是产业升级。一方面升级，一方面扩大产业结构，这个地方，我觉得倒喜欢用，我看凡钢最近说的这个也对，我们应该在产业升级的同时，把中国的产业结构扩大，就是说中国产业涵盖的面越来越广，不仅有低技术的产业，而且生产高技术的产品，但是在我们生产高技术的产品的同时，也不放弃低技术产业的生产，
左大培说:这就是说发达地区，城市地区，把低技术的产业，像农村，像落后地区转移，当然前提是这些发达地区，自己已经成功地实现了产业升级，自己的产业向比较高技术的前进了。这个过程完成越快，发展越快，中国的就业问题解决越好，否则的话，我想我们的就业问题是没有前途的。
陈以仁(过客)说:通货紧缩已然抬头，您认为这对我国经济将产生怎样的影响？国家应采取怎样的宏观政策？
左大培说:通缩首先是一种资源的浪费，就是说按照西方人说的，我们现在的增长率是低于自然增长率的，我们现在的产出水平是低于自然产出水平的，我们从98年就是这样，我们的正常增长率今年完全可以达到9％，不至于造成任何的通货膨胀，如果达不到这个，就是说我们浪费了资源，一方面我们穷，一方面我们大量的资源没有利用，通缩的害处就是在这里。
主持人说:产生这样的现象是什么？
左大培说:在资本主义的市场经济里面，天生就是总需求达不到就业的水平，如果没有一套有利的宏观经济的政策，包括其他方面的政策，来扩大宏观总需求的那话，那就只能造成通缩现象，所以西方国家也经常发生经济箫条。
主持人说:好象日本更严重一些？
左大培说:日本的通缩已经十年了。日本的教训非常的清楚。
左大培说:说明我们过去的一个指导思想是不对的，就是发展外向型经济，日本一到箫条严重的时候，就让日元贬值，希望以这个来扩大出口，增加进出口，结果是十年，越扩大越困难，我们不能走这条路，甚至可以说，日本即使走这条路能成功，我们也不能成功，因为我们是12亿人口的国家，没有那么多的世界市场，让你靠扩大出口来解决，我们必须坚决地靠扩大内需，但是我们认为扩大内需，我们现在主要面临的问题不是宏观的，而是微观的和结构的。
左大培说:我的看法和主流的看法正好相反，主流是认为我们微观的问题是私有化不够，但是我个人认为，我们微观的问题是因为我们恰恰这几年的政策过分的私有化，过度依靠外国。简单地说，外观总需求，有几大组成的部分，消费和投资，我们现在的总投资首先是消费不足，其次是投资不足，消费为什么不足？我可以说，东北很多的地方
左大培说:许多的城市里，大批的下层工人，他们的生活状况是绝对下降，收入是绝对减少，在这种情况下，消费怎么可能增长，我们现在处的现景是两极分化，一部分人收入增加非常快，但是这部分人消费不了，第一消费能力有限，而且更重要的是，他们到了外国消费，比方说把孩子送到外国去留学，拉动的是外需，而另一方面，大批贫穷的人，他的消费比过去绝对地少，而且宏观，你国民收入分配越平均的话，消费就越大，因为穷人的消费倾向比较高，穷人把挣来的每一块钱都消费了，富人要储蓄一部分。
主持人说:那你认为解决这种两极分化的原因，现在的这种低保的措施怎么样？
左大培说:当然是非常好的措施，我们这几年的问题，把我们过去国家承诺的一大批的社会保障都取消了，其结果是造成了没有人敢消费也没有人消费。这只不过是一个还债，第二，投资，我已经说过，很多的投资机会已经被外资占有了。
左大培说:消费。这只不过是一个还债，第二，投资，我已经说过，很多的投资机会已经被外资占有了。而有人说外商投资有效率，正因为他有效率他可以少投资，达到同样的效果，所以我们的投资也不足还有一个就是新教条，不要向国有企业投资，国有企业从竞争领域退出，现在的国有企业，私营企业没有什么实力，而且他也不敢投资，你又不要向国有企业投资，投资怎么能充足呢，最后国家是靠开发西部，来投资，
左大培说:而我们现在最需要的投资的方向，是向中国的科技的研究，开发，战略产业进行投资，这种新教条导致了投资不足，消费和投资不足，中国的宏观总需求就不可能足。
主持人说:实际上国有企业对中国是很重要的。
左大培说:我个人确实还是一个经济学家，就是在意识形态上并不是很强调，就是国有企业的改革是完全有办法的，这一点保证主流里面的林一夫都是承认的，读者可以去查查国际上有名的公司，他是国有控股的，它是控制一大批的企业，比方说新加坡的航空公司，2001年世界航空业那么箫条的情况下他还是盈利第一。而且法国的很多的国有企业，经营也都不错，效益并不低，我们知道大众的汽车公司都是控股的，并不是没有办法，而是现在是恰恰我们有新教条，
左大培说:不要向国有企业投资，国有企业从竞争领域退出，现在的国有企业，私营企业没有什么实力，而且他也不敢投资，你又不要向国有企业投资，投资怎么能充足呢，最后国家是靠开发西部，来投资，而我们现在最需要的投资的方向，是向中国的科技的研究，开发，战略产业进行投资，这种新教条导致了投资不足，消费和投资不足，中国的宏观总需求就不可能足。
king0754说:我是广东人，我是来成都西南财大读书的，我现在遇到一个问题就是毕业后我应该又广东工作好呢，还是留在西南呢？其它我的问题就是您对未来的西部经济有何看法？谢谢
左大培说:平均来说，广东的挣钱的机会，应该还是比西南好一些，个人的专业不一样，你还是要看你自己的情况，有一些专家，你是学航天的，将来的航天待遇是会上去的，所以这是要靠自己的情况，学什么专业等等。
网友：劳动力价格低是不是我国能够吸引外资的主要原因，你认为中国如何充分利用这一点。过度发展劳动密集型的产业，会不会对中国的经济安全产生冲击？
左大培说:劳动力价格低是我们吸取外资的主要原因，是主要原因，但是这个话不全面，我们有高素质，价格又低的劳动力。中国的劳动力是真正的质优而价廉，这是由于我们建国50年长期的教育，包括中国长期工业化的过程当中长期的培训，比方说东北有非常好的技术工人，但是他的工资非常低，这个确实是我们吸引外资的一个主要原因，
左大培说:但是任何的经济学家都应该说，我们需要的是尽快改变这种状况，因为我们发展经济的目的，就是提高劳动力的价格，提高人民的收入，你有高素质，你价格又低，你是受到了不公平的待遇，我们要尽量摆脱这个状况。
主持人说:过度发展劳动密集型的产业对经济有什么影响？
左大培说:如果一个国家只发展这一部分的部门的话，那么另外一个部门就必须大量依靠进口，大量的出口和大量的进口会使国家有很高的对外依存度，对经济安全不利，第二，最主要的是，大量的劳动力和资源都集中在少数几个劳动密集的部门会造成一个很重要的恶果，就是贸易条件的下降，就是出口产品的价格合金口产品的价格之比，如果全中国人都搞纺织业，我们是大国，如果全中国的人都当纺织工人，没有任何的世界市场，
左大培说:能够容纳这么多的产品，即使容纳了，你只能把你的棉布，棉纱价格降得极低极高低而外国进口的东西，把价格抬得很高，到最后我们是产量上去了，收入上不去，还是贫穷，这是最大的威胁，所以对于我们来说，不能讲片面的发展劳动力密集型的产品，在有条件的地方，就要向技术密集升级一步。
湖水(过客)说:比如对煤炭的开发利用现行政策你是怎么看的
左大培说:国际上最近几十年流行的是逐渐消除煤炭，认为他成本高，污染环境，但是全世界的科学家都没有放弃努力，如何设法搞成本低的利用煤炭，我想中国应该尽量引进国外的这些技术，而且想办法在开发这些技术上自己尽快地发展，和国外合作发展这方面的煤炭开发技术。因为中国是一个很富煤的国家，最主要的问题是技术上如何取得突破。
左大培说:我的主张就是国家应当舍得在这方面花钱，和国外搞合作研究。
主持人说:也就是说我们不光是石油的来源多样化，整个能源来源都要多样化。
左大培说:对，而且我认为，在现阶段煤炭的作用不能低估，如果石油价格上涨的话，那么煤炭还是有利可图的，就是现在的技术水平。
guest(过客)说:劳动力价格一上去你认为还会有竞争力了吗？比如说韩国
左大培说:劳动力价格高了以后，确实会丧失一部分的竞争力，但是我们不能因为这个就不想提高劳动力的价格，因为提高劳动力的价格是我们发展经济的目的，不能为了竞争力牺牲你的目的，我们只是说，提高劳动力价格要量力而行，你真正有这个技术水平，能生产的产品对国际上还能在国际上站住脚，我提高劳动力的价格。第二，产业的空洞化，我看就是在中国来说，不需要害怕，关键我们要有一个政策，
左大培说:我反对现在片面提倡的走出去，这个走出去其实是搞空洞化，我们中国不需要搞这种走出去，如其走出去，还不如走向内地，走进去，走向贫困的内地。
左大培说:因为中国有大量的贫困的地方，你把你的劳动密集的产业，扩散到了贫困地区，扩散到农村地区，比方说我们的纺织业，应该大量地向新疆这些地方扩散，节约很多的成本，最主要的是帮助那个地方脱贫，对那个地方发展最密集的劳动密集型都是很大的进步，所以我个人认为，我们应该反其道，不是走出去，而是要走进去，要让我们的产业向西部去，特别是劳动力密集的产业向西部去，这样的话，地区可能空心化，但是整个国家没有空心化。
左大培说:比方说上海将来搞金融，上海的纺织品到了新疆，上海的电子产品到了安徽，上海的精密机器制作都到了江苏了，上海本地空洞话了，但是中国没有空洞化。因为经济水平差别很大，有的地方需要转移出去的，正是有的地方需要转进去的。甘肃不需要发展电子业吗，他能发展出最简单的电子组装都他都是很大的进步。
周成尧(过客)说:你认为中国现在的教育体系是不是应该发展一下职业教育！！现在好多地方没有高素质工人怎么办？》
左大培说:讲得很对，我8年以前，就对我的朋友，他是技校的老师，我说中国今后的发展，是需要技术工人，你怎么会招不到生呢，有需要你的学生的这一天，如果当时我们有适当的政策的话，我们不会缺这些人。
主持人说:实际上出现了很多熟练技术工人的断层。
左大培说:对。是有很大的危险，如果我们今后对东北的老工业基地，还采取不负责任的态度，就完全有可能，但是在那些地方，熟练的技术工人，还没到断层的危险。实际上就是广东这些地方，据我知道，包括深圳，很多的专业人员是从北方过去的。
网友：你认为对于事关国家的经济安全和能源安全的行业，国家应该采取什么样的特殊措施进行扶持？
左大培说:这个我一下还回答不出来，我想法律还是有的，具体的行政措施也应该是有的，我个人认为国家应该有一些通盘的考虑，某些地方要采取禁止性措施，比方禁止什么人进入，某些地方要采取强制性的推广，我主张政府部门强制推广国产的一些软件，有一些需要国家投资，战略产业，现在我们投资不足，我主张动用国债，像这些战略产业进行投资，有一些地方需要保护，就是贸易保护主义。
sio(过客)说:纵观历史，最富有的人就是最大限度的占有当时最抢手的能源，那您认为：我们要富国强民，我们的最紧要的能源是什么？石油吗？
左大培说:最主要的就是产业升级，使我们的产业技术密集化，就是技术水平不断地提高，尽快地提高技术水平，只有在这个前提下，我们才能生产出大量的值钱的产品，在这样的前提下，你才可以买到石油，美国要是能购买的话，他首先能生产出高技术，别人生产不出来的产品，换到钱。
左大培说:你想想他们的一家波音，可以换到多少石油，像我们靠纺织品换的石油是有限的，西方是怕我们将来也生产出波音飞机来。那他就很难跟我们竞争石油了。
主持人说:你能不能用几个问题的形势，几段话的形势，来概括一下咱们今天谈的问题，比如说第一个能源安全问题，你认为中国最需要做的措施是什么？
左大培说:第一，能源来源多样化，第二，尽可能采取，从现在就要开始节能措施，产业结构，技术结构，都要节能化，都向节能化的方向发展，第三就是外油内储，把本国的石油省下来准备应急使用，现在有外国的油先进口外国油。
主持人说:第二个问题就是关于我们的金融安全问题，就是经济安全问题，你认为在金融安全这方面，中国应该采取什么样的措施？
左大培说:第一就是要长期实行人民币不自由兑换，这是最重要的，第二，一定要把好银行业的关，严防外国的银行控制中国的金融，甚至不能允许他对国内的金融有重大的影响，第三，减少对外贸易的依存度，第四，在对外投资上采取正确的政策，外资不能实实在在向我们转让技术的话，我们就不让他进来，因为我们根本不需要他们的资金。
湖水(过客)说:你认为既要能源安全，还要经济，能够实现吗？比如在云南水电本身就很丰富，甚至有弃水现象，但风能资源也很丰富，似乎现在又要鼓励多用电，又要多利用风能等新能源？怎么实现安全和经济呢，谢谢？
左大培说:首先第一是发展经济，经济发展是第一重要的，我们实现能源安全的措施，是要和发展经济相辅相成的，在这个前提下实现能源安全。
左大培说:比方说最典型的北京的交通问题，北京的交通问题不能靠发展小轿车来解决，一方面小轿车太多影响经济效益，特别是主张大建地铁，这就是双赢。像北京这样的大城市，只能依靠地下交通和轨道交通。
主持人说:非常感谢左老师来到我们的搜狐给网友，给我们提供了这么多有利的信息，就能源安全问题，和国防安全的问题，做出了很精辟的论述。
主持人说:谢谢各位网友的关心，感谢大家的支持，关于经济安全，我还有很多没讲的问题，大家可以看，评杨帆的危机结构与对策。
主持人说:谢谢各位网友的参与，今天的聊天到此结束了。明天我们19：00将继续我们的热点话题探讨。
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