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7月25日作客搜狐与广大网友进行交流的是研究中国战略产业发展的学者高粱先生，高粱现就职于北京某报社，对我国战略产业(半导体、电脑芯片、大型航空器制造、汽车工业、精密仪器、船舶工业、航天工业等)的现状、发展前景、面临的挑战有非常深入的研究，高粱已出版专著《挺起中国的脊梁——全球化的冲击和中国的战略产业》。以下为高粱回答网友问题(全文)：
主持人说:大家好，今天我们请来的是研究中国战略产业发展的学者高粱先生。
主持人说:现在高老师已来到我们的聊天室，请他向网友们打个招呼吧！
高粱说:各位网友晚上好，很高兴今天晚上能和大家随便聊聊。本人说起来是学经济学的，这几年有一些经历还是做这些具体行业研究，在研究中间也受到别人的启发，感到我们国家在当前的改革开放形势下，市场经济的条件下，有些重大的战略需要进行引导，这就是我自己研究的一些基本的方向。
主持人说:能不能先跟我们介绍一下你最近一直很关注的一个结果，就是你成果很多的一个领域-国产大型客机的研发现状，也就是你对于运十，我们对于运十是不清楚的。
高粱说:我也是一个偶然的机会，接触了这方面的情况，说起来的话，运十这个项目大家一般都知道，它是70年代上海，当时是周总理批准的放在上海，到了80年代初飞上天，这在当时来说确实是了不起的成绩，空中客车的上天也不过比他早了几年，等于美国是老大的话，中国就是在空客之后排世界第三，这么排下来的。但是由于他上天之后，正好赶上了我们的形势发生了变化，整个国家的大方针发生了变化。
高粱说:由于种种的原因，进口科技成为了主流，国家在八十年代和九十年代初，就是怎么样发展大型客机做了一些努力，特别是90年代到99年为止，92-99年曾经和美国共同合作，他们提供技术，我们作为总制造商，搞大项目，就是麦道90，但是由于麦道公司是美国的第二大公司，在95年被波音兼并，兼并了以后，这个项目就中途停止了。使我们的发展大飞机的目的再次受到了挫折，但是不管怎么样，这个阶段我们在通过这个项目，通过中外合作，特别是跟美国飞机公司合作，在技术水平上，在设计能力上，在工艺上，在整个这么复杂的巨大系统地管理的组织管理上，确实是有非常大的进步，可以说在今天的状态下，比我们在70年代，80年代初制造飞机的能力是大大的上了一个台阶，能力是有了。
高粱说:现在的问题就是上不上，在十五计划期间国家明确不上大型客机，上先进的喷气式的支线客机，所谓的支线的客机的概念，一般的把120座以上称为干线飞机，一百以下的是支线飞机，支线客机的级别很多了。20，30的，50，70的，100座的都是支线客机，根据不同航线的需要。
高粱说:我们现在十五计划在国家准备拿出一笔钱发展支线客机，具体执行是我们的航空集团，支线客机和新舟60是两个概念，新舟60前原型机是运七，是螺旋桨型的飞机，他原型的设计是50年代的产品，已经不能适应今天的先进科技的需要，所以新舟60尽管我们花了很大的力气，但是实际卖的情况并不是很理想，所以要搞的还是要新型的飞机。
TIANHAIWANG(过客)说:高老师您好，请您简单谈一下中国光电子产业现在发展状况，谢谢！
高粱说:我对这方面了解一些，不是很内行，简单说一下的话，我们的电子产业，首先就是半导体制造，应该说起步是非常早的，和日本人几乎是同步的。
中间有一个文化大革命十年，把我们的进度拉下来了，我们的队伍还在，当时还是想重新搞，但是由于差距太大，在80年代和70年代前期没有形成计划，国家花了很多钱，最早是在无锡搞了一个项目，这个项目现在看来还是落后的，然后在97，98年，在上海搞了一个很大的项目，这个电子厂现在已经正式投产，在成立之初，情况非常好。
因为当时第一他们的技术接近世界的技术，大概是0.25毫米，而且正好是半导体全世界的价格比较好，从去年这一年，今年这一年看来，全世界的IC这个层面都是走向了滑坡。
另一面看，我们曾经和日本，在首钢建立了一个集成电路厂，已经有了二十年了，总的运行情况好，不错，但是由于我们在设计，就是在这之前，我们和设计，在工艺上，在设备设计上，在生产工艺，到营销，基本上没有形成自己的一套队伍，这个东西是世界性的行业，你大规模的生产，必须有大规模的销售，这两方面都不行，所以就是等于这套运行系统的管理，是日本人提供，我们尽管能够在中间学到技术，学到管理，但是形不成自主产权和自主控制权的体系，
这确实是一个很大的问题，现在看来，这两年的情况比较好，特别是去年，国务院发了文，对软件和硬件给予了很大的优惠政策，国家是下决心要改变这种状况。
高粱说:而且思路上有一个转变，鉴于我们的差距这么大，不要要求一下子就上来，要循序渐进，鼓励外面的投资，特别是这两年来的台商投资的势头不错，特别是已经形成了上海，北京，珠江三角洲这么三个产业带。而且可喜的就是我们集成电路设计的产业蓬勃发展，所以总的市场看来还是不错的。
主持人说:现在有这样的观点，认为我们的大型客机，我们只要买就可以了，我们买的代价要把我们自己研发的代价小得多，你是怎么来看这个问题的？
高粱说:有他的道理，我也承认。
高粱说:因为客机这个东西跟汽车有所区别，像美国的波音，他大规模生产一年也就几百架，小轿车一年一个厂子至少是上万辆的，所以飞机不是一个规模生产，他是一个技术密集和技艺密集的生产，他中间的层次结点非常的多，和小轿车是两个数量级，所以他的产品一定是全世界性的，从这个意义上讲，甚至可以说连欧洲空客都不一定是有必要的，有一个波音就足以供应我全世界了。
主持人说:那为什么欧洲和咱们国家没有间断发展自主产权的航空工业？
高粱说:他在技术上有两个方向，一个是小飞机，一方面就是大型化。
高粱说:大型化现在世界上有几个一个是美国，一个是俄国，一个是欧洲。欧洲当时是因为在起步时期，当时波音刚刚找到技术上的突破口，欧洲下决心和美国争，他们感觉到这是唯一的和美国这块市场上竞争的办法，于是欧洲的法国，德国，意大利，西班牙，四个国家，除了他们四国的最大的航空公司，军用航空公司总统出资联合研制之外，政府还贴很多的钱，累计下来花了50亿美元，今年才开始赚钱。他们是着眼于长远。
主持人说:也就是说不能以很急功近利的目光来看待战略产业的发展？
高粱说:因为大规模的工业，他的兴起和全盛确实是以十年来作为一个阶段。如果单纯从商业角度来看，我们现在的这个状态，确实想一步上去是不可能的。恐怕要从长远来看，还是和国家安全有一定的联系。
主持人说:我们注意到大型客机对于国防是很重要的，就是像波音公司不仅生产客机，还生产别的，是不是发展这种大型的航空制造，也能够提高国防行业的军事的水平呢？
高粱说:这是肯定的。
网友：对于中国来说，你觉得咱们国家现在这种研发的方向，应该是什么样的研发方向是比较理想的，大型的航空系统？
高粱说:我想，可以这么说的话，首先是立足于长远。立足于我们现有的集中，我们现有的技术力量。从需要来说，还是要循序渐进，我们不要指望一下子把波音从我们的民航市场挤出去，这是不可能的，但是我们可以在满足国防需要着手，这是不仅需要，而且是可能的，完全可以做到的。在这样的情况下，如果能够站住脚跟，从这儿发展出适合民用需要的飞机，我想也是可行的。
abc(过客)说:你最近重点研究哪个产业呢
高粱说:很抱歉，最近由于很多其他的工作缠身，还没有做具体的研究工作，没有形成具体的研究成果，但是最近正在考虑，对我们国家的国防工业体制做一些分析研究。
网友：我们国家应该采取怎样的战略提高自主产权的程度，比方说计算机的芯片，实际上我们知道西方宣扬中国威胁论里面，他们经常会把这样的精密机床列为他制裁的项目，这样的产品，是跟整个国家的经济安全和国家安全有非常大的关系，你认为怎么样才能够提高这种自主化的程度？
高粱说:这个问题确实是一个很核心的问题，我相信，今天为止，甚至就是在我们的学术界，包括政府内部，可能还没有形成一个很明确的说法，
但是他实际在做，大概有这么几个方面，首先就是说，一个知道思想还是要在这个方面，核心技术方面要有一个以我为主这么一套出发点。 我们其实过去有很多这样成功的先例，我相信今天的人都能做到。
二，现在的世界不断地进步，我们想完全封锁住也很难。咱们举一个例子，就是先进的芯片制造设备，在80年代初，当时美国和中国的关系还比较好，但是美国还是坚决制裁，目标就是领先两代。
主持人说:是他的极高度的机密？
高粱说:对，但是今天封锁就不那么容易了，因为这种设备不仅是美国掌握的，欧洲也在加强，而且欧洲和美国在合作，在竞争，所以他们也有很多的观点，在这种情况下，我们应该利用这是必要的。第三，就是说，不能把高精尖技术看作是一个纯市场性的东西，必须把市场的计划建立起来。那么这就回到了这个问题了，我们过去搞计划经济，有很多的避免，避免这些东西，这就需要在我们的高层决策机制，和具体的科研体制，特别是国防科技，国防工业体制上面有一个创新，不能走老路。
TIANHAIWANG(过客)说:高老师，我们现在的电脑芯片技术达到了什么水平？要发展多长时间才能达到世界先进水平？
高粱说:去年听说是能造486了。
主持人说:实际上我们注意到很多跨国公司进入中国的时候，都许诺向中国开放技术和资金，为中国培养人才，可是实际上并不是这样做的，相反我们中国是扮演质优价廉的劳动力的决策，您觉得我们应该采取什么措施来获得这方面的技术呢，您对这个问题怎么看？
高粱说:这个问题是很难回答的问题，我一直也在反复地想首先你刚才说的判断，很多人不同意，认为跨国公司很好，他不仅利用体力劳动，也利用了脑力劳动，像微软，你不能说他不搞，也在搞，确实应该承认这一点，因为中国不仅是体力劳动者的物美价廉，脑力劳动也是物美价廉，这个东西肯定是双方面的，跨国公司进入中国他这么做确实是在某种程度上把他们的核心技术进行扩散，这也是最近美国和国会在考虑的，要关注对华投资，防止泄露。
高粱说:确实这是一面。但是还有另一面，就是跨国公司资本家他唯利是图，他用你的时候，他不会把真正的核心的东西毫无保留的给你。因为他真正的核心技术，他的研发中心，是他的核心竞争力。在这个问题上，这就牵扯到我们自己的发展战略，我们是这么跟着走好呢，还是我们在学人家以后，我们自己也把这个力量团结起来，形成自己的核心竞争力，这个问题才是我们应该面对的核心竞争问题。
主持人说:前面咱们谈到了半导体的问题，似乎在这方面，台湾的半导体的工业经历了一个从无到有，从弱到强的过程，而且他发展的很迅速，那么你认为，台湾的这种经验，对于我们发展工业有什么借鉴吗？
高粱说:我认为有益的借鉴是可以的，他们采取的是开放的态度，而且是以和相对，像美国这样的技术先进的国家，实行充分的政府间，企业间，全方面的交流。
高粱说:这一点我前四年看到了一个材料很好，当时台湾他们的“经济部长”，在这个问题组织这方面的交流，而且，在这个交流的基础上，马上就建立起了他们的高科技人员，我想这一点，我们现在也已经意识到了，也已经努力做，但是做得如何，还不好评判。还有一点我们已经具备了，就是我们台湾岛和美国，
高粱说:在两面的政治关系上比较密切，他们去请美国方面的，IBM的，微软的高级经理人，工程师来给他们做营销人员，做总经理，一点问题没有，但是我们要一请他们过来为我们所用，就是有问题的。
DFD(过客)说:WTO的中国，战略产业又哪些变化？应当怎样发展？
高粱说:这种产业说起来可以讲几个层次，比如说我们说的国防工业，电子，通信；技术工业，就是石油，这个东西就是看你从什么范围来看。我就是说得集中一点。如果说成窄一点的，跟国防有关系，一是他们的某些行业是无所谓冲击的，比方说航天，
高粱说:像电子已经冲击完了，谈不上冲击了。像航空，大概也是这方面，我们和西方的交流肯定是很少的，就是真正的实质性的交流很少的。现在的问题就是对于我们真正的挑战就是人才的问题，我们的国防工业系统，到今天为止还没有形成一种结构的调整。所谓有所为，有所不为。要保留自己的核心能力，核心生产能力和技术能力，这方面还没有做到位，这样的话，很多高级的技术人才，或者是很有潜力的科技队伍，就面临着流失，没有活干，流失的危险。
高粱说:太容易了，在国营两千块，三千块，撑死了五千块，所以我想，这方面恐怕还是要加快我们的制度改革和体制改革。
主持人说:谈到有所为，和有所不为的现象，就是很多的军工厂是闲置，而去生产其他的东西，你认为这种军工厂跟地方的企业强占这种市场的现象，你对这个怎么看？
高粱说:刚才这个问题是全世界的问题，比如说美国在90年代初，军工厂也是一下子就减掉了很多。在这方面，我们可能有一些转产得还是可以的，还是应该的。比如说造飞机的有一些厂子就是没有活干，我造汽车造得还不错，那就造去吧。
主持人说:这样对他的技术水平影响大吗？
高粱说:肯定是有影响，比如说长虹，他跑去做彩电去了，军队要上新雷达，找你找不到，确实是一个问题。
主持人说:松花江现在也是一个军工厂，想造汽车，你认为国家是不是应该采取一些措施让他们退出与地方企业的竞争、或者来协调与规范对地方企业的竞争呢？
高粱说:我觉得是这样的，军转民，这个路子还是比较清楚的，已经走到这一步了，已经形成生产力，我觉得现在的关键问题，就是我们的军工要压缩规模，形成自己的精品，形成自己的核心生产能力，和核心的开发能力。
主持人说:以前有人经常会说，我们只有把经济搞上去了，才能够发展我们的战略产业，实际上从历史的角度来看，并不是这样的，中国以前也早就过原子弹，您是怎样看待这样的问题，就是在国家一方面需要大量的资金发展经济，另外还需要发展战略产业，这个矛盾怎么解决？
高粱说:第一，就是当国家的经济实力很弱的时候，应该把主要的资源集中在发展生产和经济，有日本作为先例，日本和德国都是一样。但是并不意味着，我们等到经济发展了再来发展战略产业和国防工业，这是不现实的。可以说俄罗斯，十年来经济箫条，是因为他整个结构，他的结构在多少年就形成了固定化的重工业的结构，军火的工业渗透到了工业的70％，那么当然一转下来他是受不了的。
主持人说:他的高水平军事工业是与国民经济结构不相称的高水平？
高粱说:所以他现在是在调整经济结构，减少军事工业开支的比重，增加军事工业的盈利，这个调整是两方面，一方面是积极地扩大出口，特别是他们研究天然气，扩大军火出口，这两年他有很大的起色。这里面有一个量化的概念，就是说纯的国防开支，和纯的武器研发开支在国民经济当中要有一个量化的概念。超过了，就是进入了警戒区了，你像日本在二战的时候超过了国民生产总值40％，必然是会崩溃的。
主持人说:实际上，我们知道，不光是在战略上，实际上不光是与国防相关的战略产业，具有很重要的意义，举足轻重。一些看起来不起眼的事情，对于战略产业也是很重要的，比方说手机，实际上我们还没有生产出百分之百自主知识产权的手机，你对这个问题怎么看？
高粱说:我也曾请教过有关的人士，说法不一样，但是我自己的倾向是还是要注意。
主持人说:我们前不久看到一个很真是的报道，美国有一个很著名的监听单位，就是他通过GPS的系统，他可以监听到任何一台一定电话，如果我们自己研发这个GPS的系统，是不是这个代价要比美国的研发大得多？
高粱说:我相信没有，这里面有几条，一方面，他们这个东西，在科技领域，已经不是核心经济了。把这个核心经济封起来，但是不能阻挡情报在这里扩散。第二我们自己的人很优秀，况且，我们的人员，科学家的工资是他们的十分之一。这里面有一个工人的数字，就是我听到财政部的人讲的，开发费用一个心产品的开发的费用，大体上美元是一美元，我们是一元人民币。
gfdhfth(过客)说:像中国这样一个后进国家，如何发展战略产业呢？
高粱说:一方面，是作为高层在对于经济的大政方针的问题上，把这个东西重视起来，在我看来，我们要根据国家的国情，发展民间的企业，发展高科技产业，应该是我们的经济发展的发动机。
高粱说:把它作为一个战略的高度来认识他。第二，凡是战略产业，都是牵扯到高科技问题，在科技问题上，我们不能够简单地照搬发达国家的科研发展模式，因为什么呢，因为我们国家的科技力量很弱，我们的企业制度还没有健全到那样的水平，也就是现在的普遍现象不管是国有的还是民营的，他们自己花钱组织队伍，搞长期的，中长期的新产品的研发，动力都普遍不足，也就是说，还要有国家的力量，国家花钱，选准项目搞。
主持人说:你认为这种事情，就是你在文章里面提到的赔钱也要干？
高粱说:实际上这是一个普遍的规律，所有的国家在这个问题上都是赔钱的。
主持人说:这就是咱们国家为什么当年在非常穷的情况下，也要搞出来？
高粱说:原子弹当时是赔钱的，他对后来的三十年，形成了国家的核屏障，这是不是在赚钱？
网友：在WTO的环境下，咱们国家的航空产业应该怎么样面对挑战，是不是需要组成一个航空母舰集体出海，集体应对外部的竞争，怎么样协调部门和部门之间的利益？
高粱说:我想我很同意这位网友的意见，我们国家的航空经济，是在一个两个大集团的领导之下，但是这个大集团的内部凝聚力不是很理想，这是需要改进的，这是一方面，第二方面，当我们有了自己的飞机以后，互相之间缺少沟通。最后就是国家方面要有明确的协调和指挥的作用，制定长期的规划等等。
主持人说:请您谈一下咱们国家的战略产业的总体水平，就是航空航天，计算机通信，还有能源，核能，你谈一谈整体水平如何？
高粱说:简单的就是就我所知，我随便讲几句，航天界的朋友告诉我，大概差了有十到二十年，应该说，在这些排起来，航天的自主开发能力，劲头，而且成绩是最突出的。在成绩上可以说形成了自己，完全是自己的，中国人自己独特的一套体系，这是最好的一点。
主持人说:这一点也是让外国人很惊讶的。
高粱说:航空讲制造工业，讲科技实力，应该说，在所有的发展中国家之前，和俄罗斯也差了不少。讲到了电子，电子界的朋友告诉我，差不多也是十年，电子的十年差距是比较超乎你想象的，十年就是意味着三代。
高粱说:但是最近的电子势头不错。
主持人说:在90年代的中后期，我们国家的加速度是越来越快了。
高粱说:特别是最近几年。
xiahaobo说:我想请问专家我国软件产业在国民经济中的地位有多高，印度的经济我认为它主要是靠软件来支掌，我国不能这样但我想知道国家是如何看待它的
高粱说:我没有对软件做过专门的研究，我现在了解到的是对于软件业，国家现在确实很重视，但是第一就是市场，系统软件的市场已经被控制了。我们做的是应用。
高粱说:如果说软件业要满足国家的需求，特别是特殊需求方面，以现在的人才水平和我们的实际的经济实力来看，我相信不会问题太大。我想说明的是，印度有这个说法，就是尽管他现在是软件值达到了60亿美元，他并不是说上游产业，他还是为美国服务，他只是一个依附经济，但是未必是形成了一个自主的工业体系。
网友：我们国家由于历史的原因，有很多很重要的战略产业，主要是集中西南地区的，而改革开放以后，西南地区与东南地区的差距在拉大，而现在国家提出了西部大开发，你认为这些战略产业，他们是怎样利用这些契机，才能迅速提升自己的水平？
高粱说:实际上我曾经去过一些这样的地方，我的感觉这些年已经在利用。比如说人才的利用，本土化，向本地的输送，工业技术向本地的扩散，或者是一个工厂的转产，成为了地方的经济的支柱。
高粱说:二，就是最近两年，国家在西南地区，一些大的军工企业进行了新的改造，和新的订货，应该说，可能对当地起到了比较好的作用，但是我自己的看法，就是尽管如此，对当地经济发展的推动做得还远远不够。为什么呢？因为这个地区的分割比较厉害，这样的话，他们的能力是不是服从地方的发展，适应地方的市场，还有很多可做的东西。
主持人说:就是说潜力还是非常大的。
网友：技术人才在国企工作，最多就是五六千块钱，如果到了外企很可能就是一两万，从这种竞争的角度来看，外企一优势非常的明显，客观的事实如此，你认为在这样的客观事实的情况下，国家应该怎么挽留人才？
高粱说:最常用的一句话叫事业留人，感情留人，然后就是报酬。因为有些时候并不是说人生的追求不完全是钱，我想这方面提出的非常严重的挑战，就是我们的国企单位，或者是我们的领导水平，管理的水平，这确实是一个需要关注的问题。
主持人说:实际上我们看到中国的这种科技科研人员，尤其是战略产业的科研人员，他们这种报效祖国的思想比别的行业更重！
高粱说:我也有这种感觉。
主持人说:尤其是在近代，在当代，这种载人航天技术，已经成为了一个很重要的，那么中国在这方面的发展，水平如何，面临的问题有哪些，怎么样解决？
高粱说:这方面我没有专门研究过，而且我问过这方面的同志，也比较敏感，不好说。但是从现在的技术来看，应该说肯定会有的，特别是真正起步到能够把第一艘的神州一号上天，才不到十年，花的钱是想象不到的低，还是人的奉献精神起作用。
主持人说:他们实际上就是想把这个战略赶紧搞上去。
高粱说:正因为有了第一步的成功，所以对整个上升体系都是一个很大的鼓舞。
主持人说:最初的推动也是非常大的，还是要保持下去。
主持人说:我们不仅要留住这一代的人才，还是一代一代的建设下去，你在人才机制建设方面有什么建议呢？
高粱说:你可以举很多的例子，很多的条，我现在最强调的一点，就是要在舆论上，形成一种风气。尊重他们，尊敬他们，把他们看作比我们的国足，明星还要了不起的人。他们才是我们国家的真正的，为我们国家做出贡献的。这里面有一个问题，就是，我们现在在整个意识形态还是太小看自己了。太崇拜洋人。所以我觉得还是应该大声疾呼，弘扬两弹一星的精神。
主持人说:一个大型的战略产品的出台，也就是你前面所说的一台飞机的出台要经过很多的程序，他牵扯到的是很多的人，很多种利益的结合，你认为应该怎么样理顺这中间的关系，使我们的产品形成核心竞争力的时候，尽可能的减少这些摩擦，你觉得这方面你有什么见解？
高粱说:在我看来，这里面也是讲得通俗一点就是企业文化。就是观念意识，第二，就是内部的管理机制。
高粱说:我们其实有个很成功的例子，我不是说80年代以前，我们说的是90年代，我们在中央的领导下，当时搞麦道90，几个厂同时进行，大家配合还不错，你说摩擦有没有，摩擦那是很正常的。但大家确实做得不错，让美国人现场监督，都能说中国人真厉害中国人水平第一，这样的机制来完成的，所以这几条，还是以项目带来利益。要是没有项目，就是空谈，肯定是没用的，肯定大家就要争饭吃，争饭吃就是要打架。
陈以仁(过客)说:现在不少地方政府都嚷着要建“硅谷”，您认为中国的硅谷应该做些什么样的规划布局，在目前条件下，哪些城市建硅谷更具备条件？
高粱说:我没有具体研究过，但是我有一个直觉，这种项目多了，而且是作秀的成份很大。硅谷你研究一下，在美国来说，也不是哪个部门组织起来的。他是一个科技型企业，科技和商业的自然结合形成的一个群落。这个群落在中国，想完全成为硅谷的模式很困难，必须要有几个条件，
高粱说:第一是人才密集，场所，第二，要一个比较宽松的投资，经营，研发，甚至是团队政策的培养。从这个角度来看，中关村是最有条件的。但是我怀疑中关村里面到底有多少自己的东西，我没有仔细研究过，连中关村都是不过如此。当然上海很有希望，上海我知道像张江高科那一片几十个集成电路的设计公司，民营的也好，合营的也好，我觉得这是最有条件成为硅谷的。首先是一个就是两个条件，第一就是技术人才密集，第二，就是合适的投资环境。
gfdhfth(过客)说:中国人如何认识世纪的全球竞争环境？如何摆正自己的位置？
高粱说:现在的时代，确实是竞争的状态，这种竞争不仅是单纯的经济上的竞争，政治上的竞争是逐渐地紧张起来了。二，也应该看到全球化的进程，对我们带来了一种能够尽快得到外国先进技术和机会的环境。我觉得要趋利避害，这个问题的关键还在于我们的决策层，
高粱说:怎么样能够让大的挑战，大的机遇带给他正确的认识和沟通，单纯地融入全球化是不行的，在这个过程当中，要有一个分发自强的精神。
网友：在咱们国家有这么一个现实的国情，经济实力好的企业，大都在东部，大量的战略产业人才集中在西部的地区，你认为东部企业有必要如何来进行这样的一种形势来进行这样的结合，使资金和技术形成一种比较完美的结合，形成优势？
高粱说:我曾经感到这个问题，也想过这个问题。我这么看，说明我们现在的东部企业，把大量的精力放在低水平的竞争，低附加值的竞争和外向性的产业。
高粱说:这实际上也是不能持久的，这样也可能将来形成了一种完全的依赖结构，这是不行的。他要想能够提高竞争的档次，首先对他们来说，我们的这种意识要先向他们灌输进去，让他们意识到，把自己的高科技的队伍建设起来，这是一个非常艰苦的工作，我想首先是东西部的大企业，东西部的政府之间要有一个交流。
主持人说:俄罗斯在这种军工企业的发展上，俄罗斯保持了一种传统，即便是经济全面倒退，他的国防工业还是保持强劲的增长，比方说苏霍伊设计局，还有米高扬这些设计局流失了一部分人，但是最核心的东西还是保留下来了，您认为俄罗斯这种做法，对于中国的战略产业发展有什么样的启示呢？
高粱说:在这些方面，我们过去的二十年是值得反思的，我们对自己的核心，就是骨干的研究队伍重视太不够。而且到今天，还没有足够的重视。
gfdhfth(过客)说:跨国公司大举进入对我国产业体系的挑战，我们应该怎样对待这个问题
高粱说:不同的领域，应该有不同的策略。比方说化妆品，早就战了，差不多了。有一些东西是不能轻易丢的。比方说，高级的制造业，包括汽车，那是不能随便丢的，自己总要保留一点，你将来还有恢复地盘的机会，否则的话，机会都没有了，队伍就没了。当然有些东西采取一些非常的手段也是必要的。
网友：很多的学者都表达过这样的一种观点，中国应该发挥一些真正有比较优势的产业，比方说纺织业，玩具制造业，中国搞这种投入非常大，又需要几代人的努力，是不值得的，你对这种观点是怎么看的？
高粱说:我一点都不反应，要发挥低劳动成本的优势。但是是这样的，我们要讲经济发展，总是一个动态的概念，动态不是一两年的，是一种趋势，那么在这样的情况下，你要是想追赶上去的话，必须保留一些自己的技术能力，技术实力，
高粱说:自己对自由品牌的开发，占领市场，甚至是扩张市场的能力，正因为这个的话，那么就不是单纯的产业，也一些是外国人的行业。所谓的发展战略是必须兼顾到未来得发展高科技，自主经营型的产业。
网友：关于胶卷的问题，他表面上看只是一个小胶卷，实际上关系到了感光材料这种很重要的战略行业，那么现在不知道乐凯到底是什么样的局面，他是国内仅存的一家国产的胶卷行业，您对这个问题怎么看？
高粱说:我也是没有专门去打听过，从材料上看，确实是现在的情况。我是感到这种局面比较尴尬。但是这个东西说起来重要不重要，一比，这么大的东西都没有，都弄完的，很可能就把这个东西忽视掉了，我想，如果能够和国内的某些财团，或者是某些部门能力联系起来，甚至是有实力的民营企业，完全可以东山再起。
邦德(过客)说:我们的运--10飞机曾经花费了大量的人力和财力，但是最后竟不再发展，对国产飞机的前途，你作何感想？，
高粱说:还是要看最近两年内的情况，大家决定上，就上去了。
主持人说:实际上我知道当时的决策层就这个问题给予过非常高度的重视。
网友：过去我们很穷的时候，在发展战略方面是令人震惊了，现在我们富裕了，为什么有些行业却落后了？
高粱说:简单地讲就是物质富裕了，精神滑坡了。
网友：战略产业在国民经济当中究竟应该扮演什么的角色，是火车头的角色，还是大厦地基的角色？
高粱说:既是火车头的角色，也是一个大厦地基的角色，比方说美国的电子，他是从50年代才开始搞的，解决了一系列的工业问题，电子工业从此起步，独孤世界，一直到，都领导全世界的三十年，这就是火车头的作用。他是聚集，训练我们的科技队伍，和聚集训练我们的先进工业水平的。
主持人说:实际上就是说战略产业的好与坏，对国民经济的影响是非常大！
高粱说:对，是非常大的。
网友：你对IT产业有了解吗？
高粱说:有一定了解。
网友：你认为咱们国家有实力进行大规模的开发吗，与国外的差距，究竟怎么样来缩小，实际上这种差距每天都在扩大，怎么样进行改善？
高粱说:这个马上就赶上，那是不现实的。
网友：硬件的差距大吗？
高粱说:比方说我现在说生产内存条，存储器也是可以做的，我跟他们谈了，这里面有很多的问题，有设计上的，所谓要生产，他有两个要素，两个基本的要求，一个解决设计，设计他要有一系列的基础只是，另外就是市场工艺，这个是很复杂的，几百道工艺下来了，这个东西现在还没有到那个程度。
主持人说:现在时间也不早了，下面请高老师回答最后一个问题，请网友抓紧时间提问。
bigcui说:IT算战略产业吗？在绝大多数技术和设备都属于别人的情况下，如何找到发展的出路啊？
高粱说:今天的情况是这样的，95％的以上的产品都是民用的，甚至于美国，军方都不单独是办一个厂，他是订货，他们有完全自己的一套东西，所以军方无所谓，中国就不是这样了，军方去订货，跑到合资厂去订货，没有人给你做。
主持人说:你认为我们应该怎么样来发展呢，面对这样的一种处境？
高粱说:我想，讲坦白的话，在这儿下决心，要有上大飞机的决心，一动就是几十亿的美元。而且要耗好几代人的精力，我真想干，还是要干。
主持人说:今天的讨论就到这儿，下面请高老师给我们做一些总结：您觉得全面发生和全面提升中国的战略产业，保持高度的国家安全系数，在日益险恶的国际安全环境下，保持着一种强势的势头，您认为需要做几件事情，您认为需要做一些什么，请您稍微简单地概括一下？
高粱说:想随便说几句，现在尽管我们的国家对这个问题越来越重视，但是我想，在基本的出发点上，还是要再建立自信心，要有强大的精神力量，民族独立的精神，奋发图强的精神。这说起来容易，但是真正做起来的话，确实要解决一系列的问题。
高粱说:我想这里面有几个问题，刚才说的是关键问题是领导的问题。现在就是一个科技体制，科技发展战略上要有一个明确的方向。现在看来，我认为，要着重解决在大的战略问题上的评价机制，决策机制，在具体的体制问题上，恐怕要进行加快进行改革和结构重组。因为一个国家你说这么多的行业，我想靠几个人来决策，很难，但是，必须是在一个高层，在国家级的领导上，有一个经过专家组成的评价，咨询决策机构，恐怕这是着重需要解决的。
主持人说:非常感谢高粱老师在百忙当中来到这里，跟网友进行交流，感谢高粱老师给我们提供了这么多的信息，下周我们还将推出一系列的专家访谈，将就中国的国家安全问题等热点话题做详细的论述，请广大网友关注我们的聊天预告。
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