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质疑咪表违规收费这事没完
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2002年12月8日11:36 南方网-南方都市报
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质疑咪表违规收费这事没完律师谌秋林满意市政府行政复议结果，但认为违法执罚仍在继续令行未能禁止对话动机
今年6月27日，律师谌秋林在深圳市燕南路一咪表右侧停靠车辆，匆忙中误在左侧的咪表上打卡。道路停车监管人员以谌秋林没有按规定打卡交费为由，锁扣了谌的车，并对其作出补打卡5小时即25元的处罚。
谌秋林认为，监管人员实施上述行政行为的依据违法，且严重违反法定程序，收费超过规定的标准，属违法行政行为。另外，从咪表卡上直接扣罚款，就把罚没收入和行政事业性收费混在一起了。由此，谌秋林想讨个说法。没想到在深入接触相关文件的时候，他又发现了问题：《深圳市城市道路计时停车收费管理实施方案及管理办法》作为政府文件，已超过了法律规定的效力，表现在设置了行政处罚和锁车的行政强制措施，授权了企业实施行政管理的职责。
于是，谌秋林向深圳市政府申请行政复议。日前,这一事件有了结果。他收到了深圳市政府的《行政复议决定书》，市政府认为道路停车监管人员向谌律师作出的具体行政行为没有法律依据，应予撤销。同时，市政府办公厅也于日前行文废止所涉及文件的部分内容。据悉，深圳市政府作出行政复议决定后修改规范性文件尚属首次。
几天前，我们在谌秋林的办公室里见到了这个其貌不扬的律师，听他讲述这起行政复议案的前前后后……
个案结了事件没完
原因：令行没能禁止，相关新规定也还没出台
记者(以下简称记)：差不多有半年时间，媒体一直在跟踪你质疑咪表收费的事，现在这事应该是告一段落了……
谌秋林(以下简称谌)：没有，还没有完。
记：还没有完？
谌：个案是完了，但实际上就这个事情而言，没有完。
记：为什么呢？
谌：没有落实嘛。在我看来还有几个问题，一个是令行禁止的问题，市政府这个文(废除《深圳市城市道路计时停车收费管理实施方案及管理办法》第二条第五项和第九项的文件)已经发出来了，但是实际上(不合理的事情)并没有停止运作。现在你们可以去看，照样在锁车，照样在罚款。
记：没错。我也正有这个疑问呢。
谌：还有，原有的东西现在被废止了，是破，但是还应该有相关的管理办法吧，要立，具体怎么进行，这是第二个问题。听说现在有关部门在做这个事情，在制订有关的法规，但目前这事还在做的过程中，前面的问题怎么办？没有依据就不能锁车和罚款，对吧？原来的文件都已经撤掉了，再继续执罚，肯定是不合适的。
记：正是因为不合理不合法，所以现在才废止了有关规定，但是在条文已经废止的情况下，行为还是在继续……执罚连不规范的依据都没有了。
谌：这绝对是不合法的行为了。这种情况如果再继续，法律上不合适，情理上也不合适。
咪表到底怎么管？
质疑：“超时停车”等技术问题为何不改进
谌：还有第三个问题，咪表怎么管，以后怎么设置？不同的人存在不同的看法。从技术上来说，现在反响最大的问题还是所谓的超时停车问题。一般人没办法掌握好时间，比如说我估计我一个小时能够办完事，就打了一个小时的卡，但是一个小时确实没能办完事，你就说我是超时了，要几倍地罚我，这个就不太通情理了。
记：确实是这样。反过来说，我有一次打了一个小时的卡，没想到十分钟不到就办完事了，我走的时候，咪表上还有50分钟的剩余呢。没办法啊，这东西不找零，呵呵。
谌：实际上如果在技术方面能够改进的话，所谓超时停车应该是不存在的事情。为什么呢？我车停在这里，停时打卡，走的时候再打一次，按照我实际停车的时间收费不就行了嘛，哪里还存在超时停车的问题呢？
记：类似的技术问题如果能够解决，咪表的使用率还会提高。或者说这不是不能解决的问题，而是想不想去解决。
谌：从我个人来说，我现在就不用咪表停车了，我宁愿多走一点路，宁愿到停车场里去停车。你想啊，如果我在咪表旁停车，一下子把握不好就要被罚几十块钱，去停车场，两个小时才5块钱，而且我不担心人家锁我的车，对吧。我们所里的好多同事也都是这样。操作得不好，你要停一个小时，它(咪表)就会跑一个半小时，甚至是两个小时。而且咪表操作太繁琐，操作简便了，谁还会担心出问题啊。
记：你在行政复议的时候还提出了一个收费的问题……
谌：对，收费标准怎么确定，怎么管理？还有资金的问题，委托一个企业来搞，政府方面的收益究竟有多少，这是有很大的疑问的。商业利益会不会侵蚀到公众的利益呢？这实际上是公众利益和商业化运作如何平衡的问题。
记：听你说起来，问题还是多多啊。
谌：所以我就说，就这个个案来说暂时是完了，但是咪表收费这个事情还没有完。说实话，如果令行不能禁止，也是会影响政府形象的。其实很多人都有同样的想法，只不过是我把它说出来了，别人没说而已。
自己被扣车誓讨说法
过程：先觉得执罚行为不妥当，后发现有关文件有问题
记：当时你被锁车是6月份，你那时就马上决定要去讨这个说法了吗？
谌：6月份是我第二次被锁车了。第一次在那之前一个多月，由于那时我事情比较多，也没很仔细地考虑其中的问题，而且他们(指道路停车监管人员)开给我的锁车单我也没有保存好，想质疑也没依据。另外，当时我也想算了，哪有那么多精力去搞这些事情啊。但后来看到电视上对咪表问题的报道，我一看，不光是我对它意见大，原来很多人也都有意见呀。所以我第二次碰到这个事情的时候，情绪上就比较激烈了……
记：这次是有备而来了？
谌：谁想碰到这样的事啊？其间我投诉了很多次，不想去打官司，但是几次他们都没有给我答复。我想不行，这件事我一定要讨个说法。这不光是我一个人的问题，作为一个法律工作者，意识到这里面存在的法律问题了，就应该责无旁贷，要有社会责任感啊。
记：你是律师，是不是职业习惯让你觉得这里面有问题？
谌：当时我就觉得，这种行为应该是违反法定程序的。后来，我仔细研究了相关的法律条文，发现它确确实实不符合法定程序。所以我就要他们(指道路停车监管人员)下相关的决定、给我发票、让我去银行交现金，这些要求我都提了，但是他们都没有满足我，最后才同意在我的通知锁车单上写上“不打卡，5小时25元”的字样。
记：你是想让证据齐备？
谌：是。后来，为了进一步搜集资料，我到档案馆去调文件，对应了相关的规定以后，才发现文件本身也存在问题。锁车是行政强制措施，罚款是行政处罚措施，这两种行为都必须由相应的政府机关来实施，但从有关文件中看不出由深圳市财政局和深圳市公安交警局联合成立的深圳市道路停车收费管理办公室是政府机关还是企业，它应该不具有独立对外行使职权的行政主体资格。这点在市政府给我的《行政复议决定书》中也明确了，因此市政府办公厅也于日前行文废止了所涉及文件的部分内容。应该说，我是先对咪表收费这个具体事情有疑问，在进一步研究的时候，才意识到其中的问题更多。
行政诉讼或行政复议？
决定：申请行政复议是为从根本上解决问题，不要个人赔偿
记：发现问题了，你采取什么手段去解决问题呢？
谌：讨说法的途径有两种，一是行政诉讼，这方面我们国家规定，可以就具体的行政行为提起行政诉讼，不能就抽象的行政行为提起行政诉讼；还有行政复议，可以在对抽象的行政行为有异议的时候一并提出。
记：你选择的是行政复议。
谌：我感觉到这个事情牵扯到很多人的利益，同时这里面还牵扯政府机关如何依法行政、依法管理城市的问题，我就想，如果我采取行政诉讼，只能解决我一个人的说法，不会从根本上解决问题———文件里面条文的合法性的问题。所以我最后就决定采取申请行政复议这种手段。
记：你的要求有哪些？
谌：我的要求之一就是对文件条文的合法性进行审查，废止里面的相关条款；第二个就是要求撤销对我锁车和罚款的处罚；第三项就是责令纠正咪表的超标准收费行为，这个最后没有认定。
记：为什么？
谌：从我个人来说，我是没办法提供超标准收费行为的依据的。为什么？因为他们不承认我打了卡，认为没有收我的钱，所以根本就不存在超标准收费的问题；第二，卡的技术上有点问题，反映不出来我在哪里打了多少钱的卡。但是从路边的收费牌上看，明显就是超标准收费。他们说依据的是108号文，我查了，上面说的是一类地段5块钱一个小时，那么半个小时就是2.5元，但是现在都是按3块钱半小时收费；二类地段，文件里面规定的是3块钱一个小时，但是现在都是按2块钱半小时收费。这是不是超标准收费啊？很明显啊。
记：这个问题可能要等到以后才能解决了。
谌：还有停车收费的时间，文件中说的是从7时30分到23时，但现在实际咪表收费的时间被延长了，这个有没有经过审批我不知道。
记：你的要求里面有没有关于你个人的，比如说要求经济赔偿？
谌：没有，我要的就是纠正这里面的问题，对我来说，我如果要求赔偿的话，就没有意义了。
对复议结果表示满意
感想：市政府及时做到了依法行政
记：行政复议的过程中有没有波折？
谌：应该说基本上没有，从中间过程市政府反馈给我的信息来看，他们还是比较重视的。我了解到，当时法制局的主要领导针对这个事情还搞了一次研讨。
记：当时提出行政复议的时候，有没有想到结果会怎样？
谌：应该说信心还是比较足的，因为我感到确确实实这里面的问题是比较明显的。市政府就这个事情在法定的时效里面就做完了合法性审查并且作出了结论，我当时没想到有这么快。我以为，结论是会有的，但时间会拖得比较长。在这一点上，市政府做得还是很好的。我对记者讲过，对市政府依法行政我感到由衷的高兴，这是确确实实的想法。
记：如果你不是一个法律工作者的话，你还会做这个事情吗？
谌：如果我不是法律工作者的话，我可能就不会意识到这里面有那么多的法律问题，是吧？人物档案 姓名：谌秋林年龄：34岁履历：毕业于中国人民大学法律系，2001年7月来深圳，现为广东华商律师事务所律师图片说明:
谌秋林说，咪表收费问题关系到很多深圳车主的切身利益。本版采写：本报记者高爽本版摄影：本报记者徐文阁
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