搜狐新闻中心特邀中国现代国际关系研究所副总编张敏谦研究员3月13日15时30分做客搜狐与网友聊天。

　　聊天实录精选： [发表评论]

　　一、中东：无论美伊战争打与不打，都会按美国意愿变。

　　二、中国：如果投弃权票，将是最适宜的选择。

　　三、美国：不怕萨达姆的杀手锏--恐怖袭击、巷战、生化武器。

　　一、中东：无论美伊战争打与不打，都会按美国意愿变。

　　1.美伊战争打与不打都对世界有重大影响

　　主持人：美伊战争打与不打，能不能得到安理会的授权，打成什么样子，包括会不会使用大规模杀伤性武器。 对国际安全产生的影响有多大的区别？

　　张敏谦：关于打与不打的问题，因为前几天美英给伊拉克有一个最后的期限到17号。联合国各个安理会常任理 事国外交交锋很厉害，美国、英国很可能把17号稍微往后延期，最多不超过一个礼拜。从目前的情况看，美国 打的可能性非常大。现在有一种新的说法，没有得到证实的说法，伊拉克有一种方案，萨达姆及其亲属流亡海 外，国际社会特赦伊拉克50名高级官员，如果要是这种说法成立的话，美国兵不血刃进驻伊拉克的可能性比较 大，这个方案没有证实，还要等待几天。战争打不打最后要有一个结果，不打美国也要尽量实现它的目标。从 这个角度来讲，打与不打都对中东乃至整个世界格局有一个重大影响。

　　2.战后的伊拉克的几种可能性？

　　主持人：现在主流看法是美国这场战争要打，而且美国很快取胜。美国战后在多大程度上实现自己的目标，您 能不能做几种可能性的分析？

　　张敏谦：战后的伊拉克，我比较倾向于如果美国大兵控制了伊拉克的话，我们回顾阿富汗的过程非常复杂，尽 管美国没有找到合适的人，美国找的人也是可能的人选，不可能集中于一个，更重要的是在伊拉克采取做法， 比如什叶派，大家共同寻找一个所谓伊拉克的卡尔扎伊，可能实现它的目标。

　　网友：暴政比乱政好。

　　张敏谦：美国战后方案里面，第一阶段要军事监管，差不多七八万的驻军，其它各方还要参与。一个是维持秩 序。阿富汗本身也属于军阀混战，非常复杂。我们看到今天不管怎么讲，美国充分考虑了各个方面，战后的重 建过程中也要采取像当年阿富汗的模式，复杂的民族也好，宗教也好这种情况，强调临时政府有充分的代表性 ，有过渡性。从今天的阿富汗来讲，并不是完全不可能，形成新的秩序。

　　主持人：美国这场倒萨战争是纳入反恐战争的一部分，第一步是收拾了阿富汗拉登，现在是伊拉克萨达姆，下 一步是谁？强行把美国民主输入中东的做法很多学者认为是失败的，不可能像战后日本那样成功。

　　张敏谦：美国的民主并不一定能在中东推广。美国现在比较自信的是小布什前一段说过的，美国在二战以后改 造了德国，至少改造了德国纳粹，改造了日本。我们看到今天的日本和德国同美国的民主不一样。同样的情况 到中东，假设伊拉克甚至中东改造，也是中东式的民主。这种民主很可能出现一种局面，形式上的民主，实质 上的不民主。中东很多国家类似于日本最终保持天皇一样，中东好多王室盘根错节。我并不是赞同美国的民主 怎么怎么样，我是说如果能够实现民主、和平、稳定，最主要是和平稳定的话，那是对抑制恐怖主义是有利的 。讨论这个问题也是比较复杂的，如果成功取决于一系列的条件，那就看美国能不能做到。伊拉克成功了，你 说服其它的国家，能不能说服成功，你是采取强制做法，还是让这些国家本身愿意采取这种做法。如果要实现 民主的话，并不等于说一定能够实现。如果实现，也是比较曲折的。本身伊拉克这么一个中东关键的国家，有 一个很长的消化民主过程。美国人估计，伊拉克一旦解决了，要消化这个问题，或者要实现改革方案的话，至 少得需要十年。

　　3.联合国不是世界政府，没有那么大的权威。美国抛开联合国开战，世界的未来会更无序。

　　这个影响可以从几个方面来看，我想从世界角度来讲，我们大家经常说美国是霸权，包括新帝国论也好，美国 单边主义等等言论，认为美国成为一种支配性的霸权，或者走向霸权。这种情况从最近联合国的表决核查过程 来看，实际美国霸权是受到制约的，当然美国不管联合国授不授权都要打，在这种情况下，对它的制约是有限 度的。大家可能对联合国期望过高了一点，因为联合国在某种程度上不属于世界政府，所以它本身没有那么绝 对的权威。大家知道，联合国实质是大国间相互交流、相互妥协、相互制约的，如果美国抛开联合国单独采取 行动，对于联合国是一个极大的削弱。在这个角度来讲，世界的未来会进入一种更无序的状况，美国霸权可能 会更加加强。

　　主持人：是不是从这个意义讲，为了维护联合国的权威，应该放美国人一马呢？让他去打呢？

　　张敏谦：不是放一马，从目前看来也在寻求妥协。尽管有的说法是，法国、俄罗斯至少明确，要用否决权。这 对法国、俄罗斯来说也是一种最坏的结果，他们认为最后用不着否决。因为美国很难争取到所谓9票的简单多数 通过，而且从最新的消息看，美国已经做好了准备，做好了被否决的准备。这个问题本身说明美国受到某种程 度的制约，这种制约尽管是有限的，但是受到了制约。第二个，从结果看，如果美国抛开联合国的作用，联合 国的作用不是加强，而是大大削弱。还有对未来大国的关系比较复杂。

　　网友：联合国是不是仅仅是美国操纵的一个玩物或者是一个棋子？

　　张敏谦：关于联合国的作用，从美国角度来讲，因为在前一段美国单边还是双边的问题，实际我的看法是，美 国所谓单边与双边很难说就是完全的双边或者是多边，实际是联合起来的。美国利用联合国，比如对伊拉克也 好，取得道义方面的优势，使它的行为合法化，所以它要利用联合国。一旦联合国没办法按美国 的意愿，或者按美国的底线，达不成美国希望的局面，它会抛开联合国。从这个角度来讲，联合国是美国的玩 物，应该说是能够成立的。

　　网友：安理会不通过这个决议，无论没有获得多数票还是被否决，那么美国抛开联合国安理会自己打仗，战后 的联合国将处于什么样的位置？它的权威是不是会受到极大损害？

　　张敏谦：如果美国抛开联合国，首先取决于美国是违反国际法的，我们分析一下联合国对美国有什么可以采取 比较强硬或者比较能够惩罚它的东西。现在看来，我的感觉没有。国际现实这样，我们为什么经常说一超多强 的格局，就是这样的状况，联合国为了以后发挥作用，还是想办法把美国拉住，大家采取妥协。英国有一个最 新的报道，联合国实际是专门有一个班子，搞了伊拉克的战后安排的方案。这个安排的方案本身联合国已经做 好这种准备了，从美国角度来讲，美国能用则用，不用则抛开。他也不会说我不参加联合国，或者怎么样。在 某种程度上，对联合国的威信来讲是一种损害。如果把损害弥补回来，需要相当长的时间。

　　4.中国对伊拉克问题的立场和俄国、法国有哪些相同点、不同点？

　　网友：中国对伊拉克问题的立场和俄国、法国有哪些相同点、不同点？

　　主持人：俄国和法国本身和美国较劲是为了维护它在伊拉克的利益，中国也想维护自己在伊拉克的利益。媒斥 体上有一种说法，中国和他们的立场是一样的，你觉得是一样的吗？俄国、法国如果真的投否决票和美国撕破 脸，如果战后美国占领了伊拉克，谁的利益都保证不了。如果以投否决票相威胁，要求美国保证自己在伊拉克 的利益还是可理解的。

　　张敏谦：中国和俄国、法国利益应该说有一致的方面，有不一致的方面。这里涉及到三方的世界观多极化，不 能美国一国霸权，这一点是一致的，还有经济利益是一致的，尊重主权等等，有一种价值观的利益在里面。还 有不同的利益，中东对法国也好，对德国也好，甚至对俄罗斯也好，他们过去从历史上看卷入得更深了。比如 解决中东的问题最关键是巴以问题，而不是伊拉克问题。从美国角度讲，结合911以后整个反恐形势的变化，认 为至少目前是伊拉克是关键问题。如果从这个角度来讲，相对来讲跟美国的利益关系更多、更深、更广。

　　主持人：您刚才强调了一下中国利益在伊拉克的利益虽然有，但是不是很多，相对来讲和中美关系更重要一点 儿。这场战争本身对中国国家安全本身的影响，如果美国控制了中东石油对中国未来战略的影响？是不是仅仅 中国和美国关系维持得比较好，就可以得到保证了呢？

　　张敏谦：从美国最新的关于战后改造伊拉克的方案来讲，第一阶段占领，第二阶段要交给联合国，希望更多的 国家参与，因为本身以美国一个国家的力量很难做到改造。从美国目前的选择，更强调维持一种秩序，那么这 种秩序，如果我们设想一下，如果中东形势很动乱，甚至长期不稳的话，那么对中国的影响，对中国进口石油 的来源来讲就是不稳。假如美国建立这种秩序，整个世界的石油供应线，还是以美国为主。从这个角度来讲， 我们不用怕美国控制了中东或者控制了石油就卡住我们的脖子，要想卡的话早就卡住了，从世界石油通道来讲 ，卡住中东石油海上运输线就可以了。我们更强调的是稳定的秩序，这种秩序如果比较稳定，应该对我们来说 不是有害而是有利的。我们并不是说不反战，采取杀戮的行为这是不人道的，但是国际现实跟自己的理想往往 是有差距的，国际现实在某种程度上是残酷的。

　　网友：美伊战争之后世界格局有什么变化？冷战结束之后，这将是一场很重要的战争，如果在上次海湾战争中 各大国的态度还是比较一致的，都支持把伊拉克赶出去，但是这次明显出现了法国、俄国与美国的对立。这是 不是预示着这场战争之后将出现世界新格局的征兆？

　　张敏谦：法国、俄国与美国的对立不是全面的对抗，只是针对伊拉克本身的问题，出现了不同的分歧。在这个 问题说明美国很难恣意妄为，完全按照自己的意愿改造世界，或者实现自己的霸权利益。但是并不会形成真正 的同美国的抗衡。美国现在有担心，最后形成法、德、俄的中心对抗美国，美国有些学者也在担心这件事。我 认为不会，因为法、德利益不是那么一致的，俄罗斯与法国、德国在好多欧洲问题上不是完全一致的。考虑到 大家都在留有余地，法国希拉克在表态绝对不会支持联合国通过对伊拉克可能动武的决议下，他强调他是爱美 国是喜欢美国的，而且更不用说双方具体的利益。德国总理也谈了反对战争，但是同时假如一旦开战，他允许 美国使用美国在德国的基地，或者允许使用德国的领空。俄罗斯包括普京总统，包括外长也讲了，美、俄在伊 拉克问题上有分歧，并不等于说双方在其它方面还有更多的共同利益，这些并不能影响双方关系的全局。从这 个角度看，大家对这个问题要表明自己的立场，总体来说，如果一旦伊拉克问题能够解决，几方还有妥协的空 间，妥协的余地。这个问题并不等于说，一旦伊拉克拿下来，美国打胜了，一切的一切会由美国支配。美国要 考虑到各个国家的反战情绪，按照过去的说法，很重视大国的关系，大国的协调，至少不愿意同大国走向完全 的对立。所以并不意味着未来世界格局就是美国一家的天下。

　　二、中国：如果投弃权票，将是最适宜的选择。

　　5.安理会表决美英西议案时，中国很可能投弃权票。为什么？

　　网友：3月14日安理会表决中国会投什么票？

　　张敏谦：中国会投什么票这是一个问题，中国应该投什么票这是另外一个问题。中国投弃权票的可能性比较大 ，如果最后明确法国和俄罗斯采取明确的立场投否决票的话，对中国来讲，投不投否决票，这里面的意义不是 很大。这里面涉及到中国如何兼顾本身的利益，本身同美国的关系，从全球范围内考虑这个问题的时候，应该 斟酌一个问题。

　　网友：中国投弃权票是不是因为中国的外交上有一种韬光养晦的战略？

　　张敏谦：中国投弃权票也不是因为别的原因，大家要理解的话，从自身的安全利益有四种选择方式。一种就是 制衡，对霸权国家采取制衡的方式。再一个，追随的方式。第三种方式，隐讳的方式。第四种，中立的方式。 如果中国采取制衡的方式，中国不具备这种能力，也不具备这种意愿。中国现在积极与国际接轨，中国不会采 取对抗的方式。如果对抗，除非就是中国明确选择了，中国就是要做老大，我们现在从各方面角度来讲，从利 益角度来衡量，不具备这个条件。采取追随的方式也不可能，中国是一个大国，这几年发展非常快，在处理国 际事件中有自己的原则，中国不可能牺牲自己的原则做交易，或者去无条件追随美国。中国如果中立也不可能 ，这么一个大块头的国家，几面不讨好，中国也不应该选择这个方式。用一句话说，实际中国采取随大流的方 式。如果俄罗斯也好，法国也好采取否决票，按照这个逻辑，中国也应该采取否决票。但是问题就是，法国、 俄罗斯采取领头的否决，你投否决票的话，就得罪了美国。如果弃权的话，既表示了我的原则，同时表达了我 的意见，同时在某种程度上也给美国留了面子，两个方面兼顾，这是一种比较无奈的选择也好，或者好的选择 也好，都应该考虑到目前本身的国家利益。

　　网友：如果中国投了否决票，无论是跟随别人投还是单独投，会不会给中美关系造成比较严重的影响？或者美 国会采取什么报复措施？

　　张敏谦：中美关系从911以后，有了比较大的变化，因为911之后两方关系好转。一个是俄罗斯，俄罗斯同美国 的关系在911之后有一种转折性的变化。中美之间还有台湾问题存在，俄罗斯有车臣问题。我们看到俄罗斯既反 对动武，同时也强调俄罗斯同美国的关系不仅仅是伊拉克问题，还有其它许许多多方面的利益。中国的情况同 样如此，伊拉克对中国的问题不是我们的关键，同台湾问题比更不是我们的关键，更不用说双方经济利益相互 的依赖越来越大。投否决票的意义不是很大的情况下，我们没有必要在这方面做跟美国的对抗。

　　网友：中国在安理会投弃权票有失大国风范，有点太软。

　　张敏谦：软与硬，我们经常说中国要有自己的原则，原则不是空洞的。原则可以讲，最高的原则是维护自身的 国家利益。这里有一个利益如何判断的问题，比如有一种说法，认为中国的利益解决台湾问题，甚至有一种说 法认为，中美之间迟早要走向对抗，所以现在对美国各方面采取制约也好，采取制止也好，维护中国的利益。 我想我不太同意这种看法，本身我们对自己要有清晰的估计和认识。尽管改革开放以后，我们可以说从国力各 个方面有飞速进步，但是中国目前这么大的国家，各方面的问题，自身的问题还是很多。在这种情况下我们更 重要的工作还是经济，以增强我们的国力为核心，这个情况下我们考虑利益的权衡。跟其它世界各国比，中美 关系的利益，对我们是非常关键的。

　　6.中国目前的外交是该强硬的强硬，不会采取过去一味强硬的做法。

　　网友：怀念毛泽东时期的外交政策，中国外交政策偏软的话，在安理会对伊拉克问题弃权投票，是暧昧的态度 。这样会引起其它国家对中国的不尊重。

　　张敏谦：如果从这个角度来讲，大家怀念毛泽东时期的外交政策，因为在中国当时处于建国以后比较弱的情况 下，起到比较重要的作用。毛泽东那个时代解决台湾问题比今天解决台湾更具备条件，但是我们看到台湾问题 并没有解决得了。当时中国是闭关锁国的，在国际采取自我封闭的政策。那么今天的中国自我封闭越来越少， 今天中国改革开放20多年，已经采取比较主动融入世界的做法，同国际社会、国际秩序，同各个国家的利益有 着千丝万缕的联系。即便出现毛泽东在今天还继续执政的话，或者今天出现了新的毛泽东，也不会采取跟过去 一味强硬的做法。

　　网友：中国为什么不能对美国强硬点儿？中国怕美国什么？

　　张敏谦：我不太同意这个中国怕美国说法。国家相互之间，因为中国这么大，要说怕的话，大家知道当年日本 也好，美国也好，老是说中国威胁论。谈这个的角度就是它怕你，而不是中国怕它。我想中国采取的行为是衡 量，从自身利益各方面角度衡量的结果，并不等于说我就怕美国。假设我就是为了不怕他而采取行为的话，并 不是从全方面的角度利益考虑的话，那个决策是不负责任的，作为国家的决策者要考虑到方方面面。

　　主持人：中国为了自己的经济发展应该争取和平环境，中国的安全政策也是这样。在所谓邓小平时代实行韬光 养晦策略的同时，我们应该如何有所作为？

　　张敏谦：投弃权票应该具体情况具体分析，这个不是一种韬光养晦，而是一种明智的战略选择。有所作为来讲 ，得看从哪个角度理解。中国入世以后，今天中国积极面对世界，积极融入世界，积极参与世界，这方面可以 举出很多例子。这种情况下，这是属于中国大的有所作为的一个方面。中国不一定靠采取对某个国家就强硬， 或者走极端而有所作为了，我认为那不叫有所作为，而是蛮干。

　　弃权票是我的一种主张，我的个人判断，中国在这方面经常对美国说不。二月份，唐家璇外长有一个发言 ，如果看了看发言，就是中国对美国说不。9号小布什同江泽民主席通话，江泽民表示，中国两条原则，一个反 对战争，再一个和平解决。我想这个都属于一种对美国说不的表现。

　　三、美国：不怕萨达姆的杀手锏--恐怖袭击、巷战、生化武器。

　　7.美伊战争导致大规模的恐怖袭击？

　　主持人：卡扎菲说过美伊战争导致大规模的恐怖袭击，您认为发生这种事情的可能性怎么样？一旦出现这种事 情的时候，会不会影响这场战争的走向。

　　张敏谦：有人有这种说法，如果美国采取这种做法，可能引起中东极端势力更加极端，这种担心美国也有。但 是伊拉克问题，从美国整个反恐的战略或者反恐的部署来考虑，反恐有几个目标。一个对打击对象，一个是属 于恐怖主义组织，从各个方面采取一定的措施。再一个，属于支持或明或暗，支持恐怖主义组织，或者恐怖主 义的国家。美国认为伊拉克，至少怀疑伊拉克背后支持恐怖主义，其中举的例子像伊拉克给哈马斯人肉炸弹给 与奖励等等，作为一个国家来讲，很可能属于支持恐怖主义的国家。如果伊拉克问题不解决，美国认为关于恐 怖主义的问题可以说不是会减少，而是会更加增多。所以相比之下，如果解决了一个，根据它的改造方案，伊 拉克变为一个比较民主的国家，进而影响到其它的中东伊斯兰国家的话，那么恐怖主义从长期来看会是一种减 少的趋势，而不是增加的趋势。从我的角度来讲，这就取决于战后通过联合国也好，通过国际社会的参与，伊 拉克、中东整个形势稳定下来的话，恐怖主义的根源就是贫富差距、不民主，假如美国对伊拉克、对伊斯兰国 家的改造方案能够实现的话，那么恐怖主义可能在短期内有一个激化的过程，长远上不是会增多而是逐步减少 ，但是美国通过打击伊拉克，也是敲山震虎，起一种威慑作用，有一个蜇伏期。

　　8.美国夜视装置不怕巷战

　　网友：现代战争手段中，除了常规战还采用了超限战，有人提出巷战的问题，能不能让美军很难下手，会不会 造成这场美伊战争的长期化？

　　张敏谦：超限战从趋势来讲，是未来的一种趋势。杀伤力很大，伊拉克可能采取。但是大家不要忽视一点，从 超限战需要的手段来讲，美国也是最强的，因为美国不仅仅是传统的军事力量强。美国很多军事方面，很多先 进的东西在美国手里掌握，如果这场战争打起来，会看到美国很多新式武器投入使用。比如4C系统实际属于信 息战方面的系统，美国比起任何其它国家都要发达。再一个，巷战的问题，美国一直在做准备。美国士兵有70 ％已经发了夜视装置，巷战一般在晚上进行，夜视装置的覆盖半径很大。美国的夜视装备比伊拉克先进两代。 美国目前并不是很怕这种巷战。

　　网友：如果美国和伊拉克的战争像越战那样打的时间很长，会不会对世界经济安全影响很大？

　　张敏谦：如果美国使用战术核武器有一个前提，伊拉克使用国际上禁止的生化武器，这种使用更有针对性，不 能由此推论以后陷入核危机也好或者核大赛也好，这不是一种逻辑关系。如果美国对伊拉克动武的话，从美国 的战备情况，从美国技术发展的情况，或者投入兵力的情况，战争不会拖的很久，不会出现像越战那样一种局 面。从这个角度来讲，如果出现这种局面，战争哪怕拖几个月，会造成世界性的经济衰退经济危机。如果这次 战争能够快速地有一个结果的话，对世界经济不会有大的冲击，因为海湾石油国家在这一段不会动用石油武器 。世界未来的经济取决于这场战争的快慢。

　　9.若美国使用战术核武器，对世界未来的走向非常不利

　　网友：：伊拉克对美国会不会用大规模杀伤性武器？另外美国会不会用战术核武器进行报复？如果出现这两种 局面，也是对国际安全的不利影响。

　　张敏谦：首先一个前提，按美国的说法是伊拉克有生化武器，至于有多大的规模，现在很难具体衡量。美国准 备各种的防毒面具、防生化学武器对美国士兵的损害做了预防措施，美国对于战争的部署过程中很重要一个内 容就是要对伊拉克生化武器的储藏地点或者是一些移动埋置一直在监控。那么一旦发现，很可能采取预先摧毁 或者预先销毁的做法，这是一个方面。但是假设做不到这一点，伊拉克如果使用生化武器的话，我想美国使用 战术核武器的可能性很大，这样对世界未来的走向发展是非常不利的局面。我想伊拉克不至于使用这种生化武 器，可能会引起世界公愤。如果伊拉克对美国使用的话，情况对美国比较有利。

　　主持人：如果萨达姆孤注一掷的情况下使用的可能性比较大？

　　张敏谦：应该是这样。

　　网友：如果美国真的使用战术核武器的话，是不是世界陷入核战争的边缘？会不会成为一个导火索？

　　张敏谦：如果美国使用战术核武器有一个前提，伊拉克使用国际上禁止的生化武器，这种使用更有针对性，不 能由此推论以后陷入核危机也好或者核大赛也好，这不是一种逻辑关系。

　　11.台湾：使用战争解决台湾问题是下下之策

　　主持人：您刚才提到车臣问题。车臣战争某种意义上来讲是俄罗斯方面付出比较大的代价终于取得胜利，结果 战后出来了去年的莫斯科车臣人质危机。如果中国用武力解决台湾的话，会出现一些台独恐怖分子吗？

　　张敏谦：我并不是说反对以物力解决台湾问题，到不得已，假设今天台湾宣布独立了，不管你愿意不愿意，你 必须用武力打，不管牺牲多大。如果能够选择的话，选择一个上上之策，或者中上之策，战争是下下之策。

　　网友：中国政府表态，台湾问题不会无掀起拖下去，无限期是多长时间？

　　张敏谦：说时间表的问题意义不是很大，台湾问题就在你边上，假如哪一天决定了，我就要用武力解决，跑不 了。如果未来双方经贸往来越来越密切，随着中国大陆越来越进步，或者越来越有吸引力的话，大家自然的融 合，对整个中华民族来讲是更有利，而不是相反。

　　12.未来中国的安全隐患，来自恐怖袭击的可能大于大国间军事冲突。

　　网友：中国在未来跟哪个国家的关系可能最容易出现比较严重的问题？

　　张敏谦：从安全角度来讲，我们最核心的问题是台湾问题。如果从这个角度来讲，中美发生冲突的可能性最大 。这是一个方面。你必须同美国打交道，因为抑制台独只有通过中美之间的合作。同日本、印度比较大的国家 ，同日本有钓鱼岛的问题，同印度有边界划分的问题，如果采取一种对立的思维的话，同这些国家都有可能发 生隐患。国家与国家来讲，不得不有一些妥协的东西，应该这么看待。

　　网友：担心中国的安全环境，美国在中国周边国家的军事存在，除了日本、台湾以外，再加上现在借助 反恐进入了中亚阿富汗，这样美军的军事存在遍布中国四周。您认为是不是应该警惕？

　　张敏谦：警惕是要有的，美国对中国的政策是两手，中国也应该以两手对两手。911以后美国进入中亚大家有 这种担心，如果有这种担心的话，不是中国一个国家。俄罗斯某种程度上也应该担心，中东的好多国家也应该 担心。这个担心不是中国本身的担心。中美关系未来的走向要取决于双方的互动，如果中美走向对立的话，应 该说美国驻军对中国非常危险。但是我刚才讲了，从中国长远利益来讲，双方的关系不是越来越对立，而是越 来越协调，不是发展到多么密切的关系，应该是互相协调。大部分时间有一种正常的关系，也不可避免会有各 种各样的问题，各种各样的矛盾，甚至某种冲突。但是我想从未来世界秩序来讲，从美国本身来考虑来讲，希 望同中国能够形成良性互动的局面。中国也好，俄罗斯也好，美国不愿轻易大国把推向同它完全公开对立的局 面。中国应该担心，应该预防，但是不要因此而过于紧张。

　　网友：能否谈一下中国的安全战略，或者中国目前面临的安全隐患是什么？

　　张敏谦：我的看法从长远发展趋势来讲，对中国主要还是大国关系，从趋势来讲，大国之间发生比较正面冲突 或者战争的可能性不大，因为随着全球化的发展，相互依赖的加深，另外相互之间至少从911看来，大家合作的 意愿很高，而且程度在加深。从这个方面来讲，从未来战争的形态，或者从大国形态来讲，大国之间的冲突不 是会很大的。至少不是中国目前面临最关键的问题。相对来讲，恐怖袭击问题可能对中国没有像美国那么大， 但是也要考虑到。恐怖问题在某种程度来判断是无孔不入的话，那么不排除像新疆、西藏甚至在某种程度上， 比如台湾问题今天拿下来了，比如我们不管多大的代价拿下来，很可能面临类似车臣的问题。另外若恐怖主义 不得到抑制的话，中国本身问题也很多，由于相互影响，对整个稳定或者从广义的安全来讲也是非常不利的。

　　网友：我支持拉登，真正教训了美国一下。

　　张敏谦：这是个人选择。拉登基地里面也有中国人，据说有一个日本记者采访了他，为什么他去那里，实际是 为疆独服务，他喜欢拉登，而且去了拉登组织进行训练。

　　主持人：未来国家安全面临最可能的挑战来自于恐怖主义，恐怖主义安理会已经宣布了中国新疆东突是国际恐 怖主义组织，中国认定的恐怖组织不只东突一家。

　　张敏谦：坦率地说，这涉及到疆独这一块，我关注的不是很多。它的组织非常多，我了解的数字不下几十个。 东突是最大的，也可以说是影响全局的一个。从这个角度来讲，为什么我们经常从中国政府的角度来讲，这个 组织最初美国认为不是国际恐怖主义组织，由于中国自身的努力举了很多大量的例证，美国做了大量的调查， 把它宣布为恐怖主义组织。那么其它的列入不列入，这里有一个取证的过程，美国有一个调查的过程。

　　主持人：东突有多少人？目前来看似乎这些恐怖主义组织活动区域仅限于在新疆，甚至在境外，并没有对中国 内地造成威胁，大家并没有感觉到有多么可怕。

　　张敏谦：在新疆发生多起恐怖事件，人肉炸弹事件，不能不说是一种恐怖行为。并不等于说中国目前在内地面 临着威胁，要从长远中国维护安全的角度来看这个问题。

　　主持人：东突纳入了联合国安理会宣布的恐怖组织的名单，中国能得到什么好处呢？是不是美国对东突在情报 上给与一些支持？

　　张敏谦：釜底抽薪的办法是冻结恐怖组织在各个国家的资金，美国反恐有形的看到的是一些军事手段，无形的 就是金融方面冻结资金，这个是恐怖组织最要命的。

　　主持人：今天聊天快结束了，请您把自己的观点做一个总结，其中包括有人问您的，您喜欢不喜欢这场倒萨战 争。

　　张敏谦：我个人是坚决反战的，这属于人类的理想，和平，甚至世界大同。我们往往发现国际现实不是靠我们 理想能够实现的，尤其我们在分析问题的时候，假如抱着理想的话，很多本质问题看不到，就会产生一种误判 形式，或者有一些情绪化的做法。这个应该说是不可取，或者说从中国决策角度来讲，更是不能情绪化的去分 析问题，应该理性分析，面对残酷的现实去分析决策。

　　今天中国面临比较复杂的环境，911之后变化很大，今天有伊拉克危机形势复杂，牵动 了大国之间各方面的政策选择变化。那么在这种情况下，中国更需要冷静。我有一个基本观点，对世界而言， 伊拉克问题影响比较大，我想对于中国来讲，

　主持人：今天聊天结束了。非常感谢张先生精彩发言。来这场战争，对中国安全和国际安全的影响有一个比较 好的认识，也感谢网友们的积极参与。谢谢大家。