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硝烟在海湾升起-21日搜狐-北京新闻广播聊天(3)

NEWS.SOHU.COM  2003年03月21日19:20  北京新闻广播

  伊拉克大战来临,全球震动,举世关切。此时此刻,北京新闻广播(中波828千赫、调频100.6兆赫)正依托我国权威媒体、并在搜狐网的协助下,对海湾战事做迅捷、即时、准确、全景的报道,从清晨到午夜,有关伊拉克的消息将源源不断的出现在新闻广播中,前线战报、各方反应、背景分析、专家访谈,更有权威媒体特派记者自当地传回的声音,战事紧急之时,新闻广播还将适时中断正常播出,插播新华社的伊拉克战争快讯,并在搜狐网上做同步图文直播。

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  主持人说:听众朋友,您好,现在是北京时间15:00,我们这一时段的特别节目《硝烟在海湾升起》又要开始的,我是主持人夏桐,战争在不断地推进,各国反映在不断作出,而且具体的行动、具体的措施也在各国政府的运作之下逐步展开。

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  主持人说:听起来各国政府对这件事的表态大多是官方的表态,但是实际上在表态的背后随着战事的进展发生了一些新的变化。在昨天直播的时候,首先是俄杜马对美对伊拉克开展措词是非常严厉的。俄罗斯是一个非常重要的力量,现在我们把电话接到俄罗斯,我们第一时间听一听俄罗斯现在的反应。杨政正在等这我们的联系。现在莫斯科是几点?

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  嘉宾1说:十点零一分、二分。大国强国总是正确,强国都可以为所欲为,他呼吁美英尽快停止军事行动,他认为解决世界上一切冲突地包括伊拉克危机都应该在联合国的框架下解决。

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  主持人说:您觉得这个表态是因为俄罗斯和伊拉克这两个国家有什么渊源还是其他的原因?

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  嘉宾1说:可以说伊拉克是俄罗斯盟友吧,两个国家有很长一段时间的交往,经济上的联系也很多,我觉得原因是多方面的。首先9.11事件之后,应该说俄罗斯对美国做了很多的让步,我不一一列举了。俄国对美国和英国动武都持非常强烈的态度,另外俄罗斯的民众热情还是比较高涨的,对美国有好感的只剩下20%了。

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  嘉宾1说:这是最新的民意调查。

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  主持人说:我们知道在国际社会中,俄罗斯的力量很大,但是现在不管怎么说不管反对声音有多大,但是这场战争已经开打的,您觉得俄罗斯在最近会作出什么措施更多地影响这场战争的走势呢?

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  嘉宾1说:昨天不光是总统发表了声明,包括俄罗斯的议会下院叫国家杜马也发表了措词比较强烈的声明,首先是支持俄罗斯领导人对美英对伊动武所做的努力。现在俄罗斯应该向伊拉克提供空对空的导弹,但是现在看来是比较可笑的,因为俄罗斯是不会这样做的。只能是政治上表个态,但是具体的行动还是立即就范,希望能够在联合国安理会的框架下解决这个冲突。

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  主持人说:这是很多联合国安理会共同的态度,您觉得在共同的态度背后俄罗斯有没有它自己特别特殊的对策?

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  嘉宾1说:昨天大家可能也注意到了,普京和布什进行的对话,布什强调了美俄关系是那么样的重要,以至于现在俄罗斯反对美国和英国对伊动武这个立场不会影响双边关系,所以我觉得俄罗斯得到这个信息以后,他还是比较满意的。因为从现在俄罗斯各家电视台转播的情况来看,大多数人还是支持普京的态度,就是政治上反对美英对伊动武,但是不会有具体的行动。

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  主持人说:俄罗斯在过去的一些年月里面,它是在石油方面,还是在社会背景方面,还是在政治上面,哪一方面更多地和伊拉克有着密切的接触和往来?

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  李伟说:最远应该追溯到苏联时代,应该说那时苏联对阿拉伯世界和中东的一些国家保持了一个比较好的关系。到后来确实是俄罗斯在伊拉克有着比较重要的经济利益,到现在为止伊拉克还欠俄罗斯80多亿债务,这个债是还不了的。在3月20号仗打起来之前,俄罗斯专门派了一个很高级的代表团和伊拉克当局签署了数十亿石油的开采,现在战火开始的,已经不可能了。但是俄罗斯在伊拉克政治和经济方面的利益还是挺多的。

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  主持人说:正因为挺多的,现在战争打响了,我想可能俄罗斯寄希望于战后怎么弥补他的损失,出于这个考虑,俄罗斯对于伊拉克战后的考虑现在有没有一个比较成形的看法?

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  李伟说:应该说在这个问题我也和你们一样关注,我也采取了一些政治学家和教授,我该问战后,伊拉克作为俄罗斯的传统伙伴,能不能有一席之地,大多数专家认为俄罗斯与伊拉克十年的关系,美国这次打击伊拉克绝不是为俄罗斯在伊拉克保持一席之地。俄罗斯也参加战后医院包括维和行动,包括伊拉克战后的恢复,但是美国允许不允许他们这样做还是一个很大的未知数。特别是昨天电视里看到的,美国在战前已经把伊拉克战后经济恢复的具体的合同已经瓜分了,就是在美国大的公司之间。

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  主持人说:换句话说,俄罗斯要再分一杯羹的可能性不是很大。

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  李伟说:对,不是很大。因为从布什的态度看,他也不想把美俄关系国得太僵。以后可能在经济利益上可能会照顾到俄罗斯在伊拉克的经济利益.

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  主持人说:伊拉克战争打起来的,可以说各国对这场战争都有侧重点,有的是忧虑,有的是担心,俄罗斯也有担心和忧虑,其中有一个是恐怖问题,我们众所周知俄罗斯的车臣问题是很重要的问题了。是不是车臣问题也值得关注?

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  李伟说:目前车臣的局势还是比较平静的,在战前包括最近这一两天,俄罗斯当局达成了对美国、英国和西班牙使馆的保护,但是俄罗斯特别是车臣,大家也知道也表示了不安,包括精神领袖,但是没有什么具体的过激行为。

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  主持人说:说起来俄罗斯也是军事大国,从这场战争开始到现在,俄罗斯媒体是怎么评价这场战争的?从军事技术角度来看怎么评价?

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  李伟说:一开战之后,包括开战之前,经常会出现一些军人,包括苏联时期的,或者是参加过阿富汗战争的一些专家、学者对这件事进行评论,但是这些东西他们在谈论的时候,侧重点主要是这次美国要推翻萨达姆,包括征服整个伊拉克不是一件非常容易的事情。他们谈了谈包括军事力量的对比,也搞得非常详细。尽管这样的话,他们认为不会像美国希望的速战速决。

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  主持人说:应该说俄罗斯也是一个传统的军事大国和军事强国,虽然说美军的进攻刚刚开始,时间不长,但是看到他所用的一些先进的导弹、装备,俄罗斯方面有没有感觉到有一些刺激?或者说对此有没有从纯的军事装备上有一些反响?

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  李伟说:从昨天电视里面也都进行了直播,包括也请了一些专家来讲评,他们非常感叹。昨天最初的消息说在第一轮或者是第二轮美国轰炸巴格达以后,死亡了一个人,他们也感到非常的清谈。同时在打起来之后,总统发表了声明,杜马也有了反应,有一些组织就呼吁,一定要增加国防军的预算,拨款,要加强和加紧俄罗斯经济的改革,同时对俄罗斯拥有的核武器现代化。

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  主持人说:谢谢您给我们发回最新的报道。应该说各方面的反映是各个国家的反应地但是从全球来看还有一股暗流也在涌动。

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  主持人说:昨天我有一个朋友也说他准备出国旅游,你能不能问问恐怖专家,这个时候还能不能出去,因为战争已经打起来了。

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  主持人说:可以说恐怖主义的行动应该说的活动范围和举措有没有什么新的变化?

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  李伟说:我们知道对恐怖这个问题现在全球从上到下大家非常关注,对美伊开战以后恐怖活动的动向我们认为有这么几个方面。一个我们看看在美伊开战之前,世界各国都已经充分地注意并警惕到恐怖活动可能再次加剧的方面,美国也不断地发出恐怖警告。说对美国的恐怖袭击可能再次发生。美伊开战之后我们看到这么一个情况,就是全球的恐怖气氛大增。表现出有几个方面。一个是各国都达到了空前的程度,这个空前程度并不是我自己在这儿说的。

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  李伟说:比如美国再次把它的反恐的等级提高到仅次于红色的第二级,就是橙色,韩国也把反恐提高到第二级,其他许多国家的警戒都大幅度提高,提高的程度高过于9.11之后的反恐。一方面说明世界各国充分重视可能发生的恐怖活动。现在我们再来看恐怖活动方面,第一点是说当前的恐怖活动,刚才主持人也提到了在一个什么样的范围,什么样的形式发展,目前是大家非常关注的一个方面。我认为有四个方面大家可以看。

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  李伟说:第一个我们知道9.11之后,也就是阿富汗反恐战争之后,本拉登说过这样一句话,说美国从此之后永无宁日,我们在这一次美伊战争之后又从更多的一些组织里面听到了这句话,就是让美国人从此永无宁日。大家知道全球展开圣战,当然对圣战怎么定义呢,目前还很不一样。但是当前的舆论或者是紧张气氛已经笼罩了世界上任何一个国家。

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  主持人说:你说声势造得非常大?

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  李伟说:对,无论是从因特网还是从新闻媒体都可以看到这一点,包括敢死队问题,包括其他的基地、其他的一些组织,类似的讲话还有一些个人的,团体的这些人都有可能进行一些恐怖活动。这一点我们看到,除了声势以外,像各种虚假的恐怖信息已经在世界各地引起恐慌了。全球的航空业也要因为恐怖活动的紧张气氛而削减大概有6%。再一个许多民航机可能因为一个电话,说我在你这个机上安有炸弹,他就被迫停飞、延期,这样也产生了很大影响。

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  李伟说:现在美国在南非的使馆,说有人要攻击,结果要闭馆,要检查。类似这样的也是一种恐怖活动,心理恐慌,不亚于你去炸一下。为了安全起见,你可能认为它是一个虚假的信息,但是人的生命只有一次,一旦发生这种事件,你要再补救就很难了。

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  李伟说:第三个方面有一些零零星星的恐怖活动已经发生了,包括在西班牙有人枪击,还有一些事情很值得警惕的。就是生物恐怖主义问题,昨天有一个含有七迪螺病毒的小鸟内脏的邮件,它是一个传播性极强的一个疾病,大家成为西尼罗河热的疾病,警方发现以后非常紧张,采取了炸破的手段,这个邮件就销毁了。有一个蓖麻毒的毒素不亚于氢化物,可能在水中、食品中放一些就会造成大量的人员伤亡,类似这些情况值得大家警惕。

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  主持人说:就是说恐怖活动声势造得非常大,另外真真假假的活动一步一步都在进行着.

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  李伟说:对,还在进行着。再一个我还想提高一下,这个恐怖活动跟我们想像的战争或者是冲突是完全不是一回事,这个必须要警惕。我采取这么多措施,不是说你警惕性最高的时候,才对你袭击,在全世界反恐的情况下有潜伏。你这个弦绷得越紧危险性越大。经济成本问题,人们生活便利的问题这都是代价,而且弦绷得越紧,恐怖分子活动的可能性就越大。

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  李伟说:它可以随时随地不分时间和地点进行恐怖活动的,如果这个弦永远绷这么紧,从各方面来看都不可能的。而且你一旦有所松懈,有所漏洞,他就会抓住的。这样反恐的难度非常大,国际社会为反恐作出的代价也更大。所以这个恐怖活动不会随着你对它的警惕的提高而减少,可能采取一种波段性的形式出现。

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  主持人说:我们知道美国打击伊拉克的一个主要借口就是反恐,但是后果未必和他预想的结果是同一个方向前进,甚至可能是越打恐怖的团体雨后春笋般地涌现出来?会不会出现这种形成?

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  李伟说:对,说得非常好,我们,不仅是我们,长期以来在反恐的方法手段上都存在争议,军事打击是对阿富汗的一个反恐。基地组织他虽然是遭创,但是并没有完全丧失这个活动能力。9.11事件以后在世界各地又陆续发生了一些恐怖事件。就说单纯的军事打击,刚才也说过,恐怖活动不是一种跟你要直接对抗地去反,也不跟你的部队。

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  李伟说:和你的部队作战肯定是不堪一击的,但是我们国际社会有软目标,有软肋,这些恰恰是恐怖分子要攻击的。打伊拉克是什么样的结果,我觉得它没有直接的反恐效果,这是我们要意识到的。彻底解决恐怖问题不能靠这种直接的军事打击,而且确确实实要减少一些影响,就是产生恐怖主义的温房,解决这么多问题以后,才能从根本上遏制,不至于激化矛盾,不会有一些新的恐怖主义出现。

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  主持人说:这次美伊战争打响之后或者是在之前美国就加紧了反恐的部署,与此同时世界上很多国家也在这方面,也加强了部署,您觉得为什么这次会在这么大的范围内,很多国家都在战争期间对恐怖活动的发生有这么高的警觉呢?

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  李伟说:还要从这次美伊战争的内在因素来说。因为我们知道关于美伊战争没有得到联合国的受权,而且实际上他中断了联合国安理会一致通过的1441号决议,对伊拉克的武器核查。因为有的武器核查人员很清楚,就这么几个月就可以完成核查任务,为什么你等不及了,从海湾战争到现在已经过的十多年了。

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  李伟说:再一个美国在打伊拉克最大的,核心的问题还是恐怖主义也有大规模杀伤性武器的问题,但是截止目前为止,我们看到伊拉克没有,尽管美英等各国动用了大量各方的力量来调查、研究,但是并没有发现伊拉克与本拉登基地组织,包括塔利班有任何联系。

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  李伟说:因为海湾战争以后禁止伊拉克发展大规模杀伤性的武器。有一些核查人员也说没有发现伊拉克在发展大规模杀伤性武器,在这种情况下,美国仍然要坚持对伊拉克开战,结果我们都知道了,导致了美欧,首先是联合国安理会内部的问题,几乎造成了分裂,美欧世界各国,还包括,这是从政府层面来讲,意见都非常不一致。而且更重要的是世界各地的民众反战有一个很突出的要求,要求国际社会一定要在联合国框架内解决当前的问题。

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  李伟说:所以在这种情况下再发动这种战争,这也是大家非常紧张,肯定要制造一些新的矛盾,可能要引起新的问题可能会导致更多的恐怖事件发生。还有一个导致的结果就是世界各国都要为美国的这场战争承担了反恐的问题。承担的战争成本,要是没有这么高的警戒,全世界经济的发展要受到一定的影响,各国也要受到影响。现在很多国家说反对,但是反对我也要反恐啊,这个代价也付出去了。

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  主持人说:这次战争有一个很明显的特点,反恐的成本非常之大。

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  李伟说:这个面广、大,而且还没有计算到里面去。

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  主持人说:李伟先生非常感谢您做精彩的分析,我们下面播一条快讯跟反恐有一定的关联。

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  主持人说:在我们近处也存在着对于战争所存在的影响,对它的一些防范,我们下面这条消息说的是有关澳门特区的。美国等国家发起对伊拉克的军事行动以后,澳门加强了各出入口岸的安全检查。而且澳门安全工作人员发表声明说澳门仍然是非常安全的城市。

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  主持人说:要求世界各国冻结伊拉克的资产,此间还有报道称美国最大的核电厂遭受了美国的每写。我们看阎峰从华盛顿法来的最新快讯。

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  嘉宾2说:美国东部时间20号,针对伊拉克宣布了一项比较引人注目的措施,一项说美国已经通知世界各国关闭伊拉克驻他们国家的使领馆,直到巴格达新的领权诞生。伊拉克在世界各地有一个国家设有使领馆。美国宣布伊拉克驻美国的大使是不受欢迎的人,希望他们尽快回国。美国还呼吁世界各国政府冻结伊拉克总统萨达姆在他们国家的资产。这是美国宣布对伊拉克的两项措施。

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  嘉宾2说: 东部时间20号,土耳其议会同意美军战机使用土耳其领空,以及受权土耳其进入伊拉克北部的议案。尽管土耳其议会批准了这项议案,但是美国仍然反对土耳其军队在伊拉克北部采取任何单方面的军事干预行动。援助方案是涉及金额620亿美元,其中600亿是借款,20亿是贷款。

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  嘉宾2说:议会本月1号否决的允许美军使用其领土的方案,从目前的情况看,美国在土耳其开辟北方战线的计划已经成为泡影了,但是有报道说,美军装甲部队随着美军进入科威特之后,美国部队也在向北突进,有人说这种做法的目的还是为了开辟北部战线。

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  嘉宾2说:美国即将对伊拉克发起在强度规模和范围上都是前所未有的攻势,同时希望那些保护萨达姆的军队不要使用大规模杀伤性武器。并且说20号发动的空袭主要是针对萨达姆一起高官的。由于美国西南部的一座美国最大的核电厂一度成为美国恐怖袭击的目标,这一问题大约出现在两天前,国土资源部正在会同能源部进行调查。

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