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| 专访反腐英雄郭光允--同程维高较量了八年的人 |
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| NEWS.SOHU.COM 2003年08月22日01:27 北京娱乐信报 |
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《新闻夜话》专访同程维高较量八年的人——郭光允
郭光允：曾经任石家庄市建委工程处处长，定额站的站长。1990年4月就被免去站长，1993年以前，处长职务被免。
程维高：从1990年起，历任河北省委副书记、省长、省委书记、省人大常委会主任。今年8月9日，中纪委决定开除其党籍，撤销其正省级职级待遇。
郭光允在病房。 前不久中纪委的一个决定让河北省石家庄市成为了全国的新闻焦点。这个决定告诉人们，原河北省委书记程维高严重的违纪问题，已经进行了审查，给予其开除党籍的处分，并且撤销正省级职级的待遇。在这个决定当中还第一次提到了一个被程维高打击报复的人的名字，叫郭光允，这个已经被开除党籍又恢复党籍的普通的正科级干部和程维高进行了长达八年的斗争，在河北省他被称作是新时期的反腐英雄。央视《新闻夜话》栏目对重病缠身的郭光允进行了专访。
程维高“出事”
家人比我激动
主持人陈大会（以下简称主持人）：8月9日，中纪委公布决定开除程维高的党籍，撤销他的正省级的职级待遇，你是在网上看到这个消息的吗？
郭光允（以下简称郭）：在网上看到的。
主持人：很突然吗？
郭：不突然，因为在我预料之中。
主持人：这个时间也是预料之中的吗？
郭：时间我想快了。
主持人：为什么？
郭：我一直在关注这个问题，因为我觉得程维高的问题是比较严重的，后来立案了，春节前立案了，也有人告诉我立案了，我想中纪委既然立案了，（程维高）肯定有问题，没有问题不会立案，所以迟早要查清楚的。
主持人：你和程维高斗争了八年，您今年61岁了。
郭：我今年61岁。
主持人：听到这个消息是一个什么样的心情？
郭：按说是很激动，好多人都非常激动，我的家人、老家。
主持人：都比你激动？
郭：都比我激动得多，我本人确实不是感到很激动，因为这十六年下来，我了解，根据我掌握的情况，程维高最起码有严重的违纪问题，并且他的家人的问题我们掌握的也比较多，比如说他家人违法犯罪还是非常严重的。我想将来总得有一个公道，将来总要把他们的问题搞清楚，是迟早的问题。
原先举报的目标
并不是程维高
主持人：您曾经是石家庄市建委工程处的处长，定额站的站长，负责全市建筑工程设计施工的审批工作，我了解到您最早举报的不是程维高。
郭：对。
主持人：是你们建委主任李山林。
郭：对。
主持人：为什么？
郭：他的问题主要是干涉工程招投标，不经过招投标，就直接把石家庄市许多特大工程直接批给南京二建。
主持人：收钱吗？
郭：他收钱，后来总共统计，他从南京二建手里得了53万元，受贿。这一点，我在1987年就看出来了，因此我1987年抵制了一次以后，他找到我的负责（领导），逮起来骂了一次，扬言要整倒我，（因为我）不听他的话，（李山林）私设公堂，组织指挥部叫全市的技术人员揭发我有什么问题，最后也没找出有任何问题。
署名举报李山林
市里说解决不了
主持人：您写了一封署名信，是给当时的程维高书记的。
郭：那是劝告。
主持人：主要还是揭发这个李山林，揭发李山林是因为您和他之间的私人恩怨呢？还是因为他捞钱，权钱交易呢？
郭：实话实说，我私人对他有一定的坏的看法，个人的看法，（李山林的做法）非常非常荒唐，工作非常荒唐，他确确实实捞钱，捞了钱以后，还向市里作廉洁报告。
主持人：这个廉洁报告做了吗？
郭：做了，做了以后影响十分坏，非常非常坏，（因为）所有这一切，我认为这个人绝对不能再当建委主任了。我就找当时（和李山林）从一个厂调来的时任石家庄市副书记（的某某）反映李山林的问题。我是和我老伴儿去的，但是我去了以后，他（市委副书记）不但不听我的，而且还挖苦我。
主持人：他说您什么？
郭：他说你反映的问题，我绝不相信。
程维高重用李山林
是有内幕的
主持人：市里的领导解决不了问题，就向省里面的领导反映。你给当时为书记的程维高写信，在信里面有这么一句话：你当书记不能这么干。他怎么干了？
郭：重用有问题的人（李山林），（李山林）选不上市长，没有群众基础，还被提到副厅级，提拔为建委副主任，工作还在市里干，为什么在市里干？为了照顾他儿子。
主持人：程维高的儿子，是吧？
郭：程维高的儿子。
主持人：就是那个在逃的犯罪嫌疑人。
郭：在逃的犯罪嫌疑人，他捞了很多很多钱。
主持人：程慕阳。
郭：程慕阳跑到加拿大了，2001年公安部就通缉他了。
主持人：您当时拿到证据了吗？就是程维高这样做是有这个黑幕的。
郭：我跟南京二建第一任的经理是校友，他告诉了我好多内幕。
主持人：他跟你说，程维高重用李山林，然后为南京二建好，然后是为了他儿子好，是吗？
郭：这个问题是这样，也得到证实，在审判李山林的时候，李山林已这样认账了。
郭光允在《新闻夜话》节目现场。郭光允接受《新闻夜话》主持人陈大会的专访。 坐在医院的病床上，郭光允回忆起与程维高的八年较量，不禁感慨万千。
写完举报信
两次差点送掉命
主持人：这个信写完之后，马上就有两次，您差点儿送掉命，是吧？
郭：嗯。
主持人：而且是像谋杀一样？
郭：他们打我。事后，过了一段时间，我见到他们的时候，我说为什么这么打我，他们说“我们都是这么打人，我们打人都这么打”。
主持人：您见到打你的人了？
郭：见到了，一拳就要你的命。他打我脖颈，打我颈椎骨。
主持人：当时他们想要你的命，是吗？
郭：他是这么说的。还有一次出车祸，我在前头骑车子，滂沱大雨，我（突然）听到后头有车的声音，声音相当厉害，我就立刻往旁边扎，往旁边水里扎。后来我就不省人事了，什么也不知道了。半个小时以后，我在省二院，一直昏迷，昏迷四天，住院一个月。
主持人：都是在您写信给程维高，然后举报他（李山林）之后？
郭：就是在我反映李山林问题期间出现的。
他们很猖狂
证据很容易找到
主持人：1995年的8月份您写了程维高、李山林是破坏河北省建筑市场的罪魁祸首的这个材料，这个时候你还是市建委工程处的处长吗？
郭：不是，早就被免职了。
主持人：被谁免了？
郭：被李山林，1990年4月就被免去站长了，1993年以前，处长（的职务）就免了，高工（职称）没给待遇。
主持人：您把这个材料写了很多份，而且是用匿名的方式寄给中纪委还有河北省委的一些地方。
郭：河北省检察院。
主持人：您写这个材料，这些证据是从哪儿来的？
郭：我的证据多数是我的亲身经历。
主持人：您做这些调查花了很长时间吧？
郭：也不长，因为当时他们这么做，大家伙都清楚，很多人都清楚，有些用不着做很大的调查，都是客观存在的事实。
主持人：您是说证据很容易找到，是吧？
郭：证据很容易找到。这是很频繁发生的事情，他们也很猖狂的，也不太隐蔽。
举报程维高的目的
不是把他扳下来
主持人：您举报程维高，希望得到什么结果？
郭：我希望得到中央、省市领导重视。
主持人：您这会儿是横下一条心，要跟他们鱼死网破。
郭：我想只有这样，他们打死我，想弄死我，这个时候你说还有什么，没有什么别的路可走了。
主持人：一介草民举报省委书记，有多大的信心呢？
郭：我举报程维高的目的不是说把程维高扳下来，让他当老百姓，这是非常可笑的，那是不可能的。（我只是）想引起上面的重视，对程维高的种种行为，上面（能）给予纠正，使得下面这帮人（的行为也）暴露出来，（对他们）给予司法处理。（我是）想达到这个目的，（同时）也纠正程维高的偏向，工作的偏向。
五次“高攀”机会
都被我拒绝
主持人：在您任建委工程处的处长的时候，好像有五次机会是可以“高攀”到程维高的，都拒绝了？
郭：一点不错。
主持人：为什么？
郭：我觉得那很丢人。我的校友说道，你看你是同济大学毕业，还学经济组织管理，现在正缺这样专业的人才，要结上老程（程维高）的话，那不是很快地就提上去了，能飞黄腾达吗？你有这次机会，我们来了以后，无论如何也要把你搞上去，（我的校友）曾经五次到我家去说这事，最后一次是第五次，几乎要夹着我走。他说我们给程维高装修房子，装修完了，你又懂这个，（就对装修）评头论足一下，说说质量，说的当中，咱们跟老程挂上钩了。（还）说你业务水平这么高，（对自己）各方面要求都挺严，是个好同志，你还老当这个小官。但是我觉得还是不行，我觉得人家当省长，我这么一个小干部，从人家手里捞个官，挺丢人，挺不好意思的，我不愿意干这个事。所以后来我想，就是架着我走，我也不走了，我说人家不重用我，我就干点儿小工作，提不提拔我，那是分管我的组织部门的事，并不是越这么多级，去攀人家，攀人家省长。我这样讲了：这样不丢人啊，（如果我攀上了），下面的人会说，郭光允是攀省长上去的，那不丢人吗？咱就不当这个官。
主持人：送给您的不要？
郭：我不愿意去。
（注：在以上的专访中提到的原河北省建委主任李山林，因为受贿罪被判处有期徒刑15年。）
举报信
落进程维高手里
主持人陈大会（以下简称主持人）：1995年8月，你写了程维高、李山林破坏河北省建筑市场的材料，匿名寄给中纪委及省检察院，但程维高很快就拿到了这封检举信，是谁把检举信转给了被检举人？
郭光允（以下简称郭）：当时，上层领导之间的关系我不太了解，我曾经误认为是收信人把信给了程维高，但现在有人说，收信人可能没有亲自转给程维高。
主持人：你把那封信写给河北省检察院了？
郭：是的。作为检察院的工作人员，这样做是违反检察院举报工作规定的。
主持人：确实有人这么做了吗？
郭：确实有人这么做，是谁现在查不清楚。
主持人：这封信被查出是你写的，是怎么查出来的？
郭：8月17日我写了这封信，9月初河北省纪委的人来我家，让我检举李山林的问题，没过两天，省纪委又来我家，来了很多人，让我反映李山林的问题。他们说：李山林问题很严重，听说你掌握情况较多，希望听听你的意见。我当时脑子很简单，就把李山林的问题都说了，他们回去后对照那封信，发现和信的内容差不多，就认定是我写的，再加上我给省里某个领导写过一封信，那笔体是我的。
主持人：他们对照笔迹查出来了？
郭：按照信上的笔迹他们查出来了。
举报程维高
被骗进看守所
主持人：程维高专案组材料上说，指使追查匿名信的就是程维高，当时你知道吗？
郭：我知道程维高肯定看到这封信了，他有指示。
主持人：你家被抄过几次？
郭：我被抓进看守所后抄了一次家，去了五个公安人员。
主持人：主要查什么？
郭：主要是查我家里有什么信件、资料和笔记本，还在我家里拍了一些照片。
主持人：后来你被关进看守所，而且说你是政治犯吗？
郭：他们说我是政治犯，把我关到看守所，是把我骗去的，他们说高工职称的工资一直没给我，让我去石家庄市建委落实。
主持人：什么人骗你？
郭：石家庄市纪委书记打的电话，他也是被逼的。
主持人：被谁逼的？
郭：肯定是专案组。
主持人：你的专案组？
郭：我的专案组。
主持人：因为你写匿名信就成立了一个专案组？
郭：成立了专案组。我当时就怀疑是不是要抓我，进了政府院上楼时，有人把我抓住了，并开车往看守所走。进了看守所我就被搜身，拧着我的胳膊，扳着腿，把我的兜全掏了，我带的30多块买药钱也被搜走，并立刻提审。
“诽谤领导”
被判劳教两年
主持人：把你关到看守所告诉你什么罪名了吗？
郭：第一次提审时让我交代写过匿名信，我说没有。提审的人就说，好，立刻让他入号，罪加三等，整个提审不过一分多钟吧。
主持人：后来你在看守所经历过什么？
郭：看守所的经历是一个非常痛苦的过程，六个犯罪分子监视我，他们24小时倒班，十多个灯一直没灭过，亮度非常大，没法睡觉，连续三个月照着我。
他们每天都提审我两次，通过六道关口才能到提审室，在每道关口我都得说“立正、报告，我是某某号犯人，现在提审”，他们同意后才让我过关。
主持人：你还记得是多少号犯人吗？
郭：我是226房间的郭光允，他们说我是2号政治犯。
主持人：他们想从你这儿得到什么？
郭：他们觉得我可能是反程维高集团的成员。
主持人：他们把你们当作是反省委书记集团？
郭：对。
主持人：你家里有多少人受到牵连？
郭：我的家人，包括亲朋好友在内，一共有二十来人受到了牵连。
主持人：程维高专案组的材料中提到，程维高多次找省负责同志，指示要给你判刑，但因为不合法没有做成，但程维高非常不情愿地说，那就给他一个劳教吧！程维高对你来说，掌握着生杀大权吗？
郭：对。程维高让省高院判我刑，省高院研究后认为我无罪，程维高就打电话给主要领导催问判刑的事，这位领导说郭光允的材料我们研究过，不构成犯罪，程维高就在电话里大骂这位领导，但法院还是坚持没有接我的这个案子。程维高就说，那么从轻判他吧，判他诽谤罪。
主持人：当时谁向你宣布的这个罪名？
郭：没人向我宣布，也没人向我判决。
主持人：我现在为你读一份劳教书：1996年2月17日，石家庄市政府劳动教养委员会（96）石劳字第140号，劳动教养决定书认定，郭光允投寄匿名信，诽谤省委主要领导，干涉建筑工程招标，指定中标单位，以权谋私，损害了省委的主要领导的人格，破坏了名誉，其情节是非常严重的，决定对郭光允劳动教养两年。
郭：我问过看守所干部，我有什么问题？他告诉我，经过审查任何问题都没有。
主持人：但是要判你劳教两年？
郭：我说你们就执行吧，我不签字，但是不签字不行，后来我就在签字位置写下几个字——“我没有诽谤”，我是如实反映情况。
主持人：那份劳教书您见到过吗？
郭：当时给我看了一下，到现在也没给我。
杀手
追进了劳教所
主持人：蹲看守所，被劳教，打击报复让你百病缠身？
郭：是的，我在劳教所里得了糖尿病、高血压，心脏病。每次高血压发作都有猝死的危险。
主持人：在劳教期间你还曾经两次被追杀，有这样的情况吗？
郭：有。李山林的司机叫郭玉林，他来的目的就是找机会弄死我。
主持人：他们想用什么办法弄死你？
郭：劳教所的一把手叫吴玉良，他因为打人，打罪犯家属，现在已经被关押在锦州市看守所，他们秘密议论这事儿时被另一个管理员听到了，这个管理员就把秘密告诉了我。这些人认为我出去后会继续揭发他们的问题，所以才要这么做。
主持人：你是怎么才逃过去的呢？
郭：劳教所里几乎百分之百的人都在保护我。
主持人：那些犯人们也在保护你吗？
郭：我买饭时，有个犯人说，听说你是为伸张正义被判刑的，我们得保护你。
主持人：劳教结束后，你继续写信举报程维高和他的子女，并在材料上署名，为什么？
郭：出来以后，我觉得生死已经无所谓了。
主持人：你共写了多少封举报信？
郭：上百次，一次可能发十封，二十封。
主持人：你和你爱人说过，一定要得到一个结果，你们一家做的最坏打算是什么？
郭：我认为可能被判刑。
保留起诉
程维高的权利
主持人：你出身贫寒，很多人说你正直朴实，你和那些捞钱的领导水火不相容？
郭：对。
主持人：不论是做官还是做老百姓都一样？
郭：是这样的，我从小是要饭出身。我是家里的老大，有六七个弟兄，我母亲眼瞎了，爷爷、父亲是饿死的。
主持人：这和你后来与腐败分子斗争有直接关系吗？
郭：有一定的关系。
主持人：你和程维高较量了整整八年，吃了那么多苦，写了那么多的举报信，你的动机是什么呢？
郭：希望中央能如实调查、查处他。
主持人：你不让我们去你家拍摄，不拍你的家人，到现在为止你的危险和担心还没有解除？
郭：我是有些担心，程慕阳据说有十来亿资产，什么样的杀手他都能买通。
主持人：你是说在逃的犯罪嫌疑人？
郭：程慕阳，程维高的儿子。
主持人：很多人认为你是反腐英雄，但是你说不是，那么是什么呢？
郭：实事求是地讲，我确实在揭露腐败中做了一些工作，在反腐败中起了一定的作用，但如果给我戴英雄的帽子实在没必要。
主持人：你现在最需要的是什么呢？
郭：2000年，河北省给我平反时说我捏造事实、中伤他人，因此，平反时还给了我处分，河北省委应该表个态，对我多年揭露腐败给一个正确评价，我觉得这是最重要的一条。
主持人：程维高已经受到了党纪政纪处分，你会以个人名义起诉他吗？
郭：我可能会起诉。
主持人：如果起诉，你会以什么名义呢？
郭：他调动专政力量镇压群众、践踏人权，你们没有身临其境，不知道那种感受相当可怕。
程维高曾在全市检查电脑，看别人的电脑上有没有关于他的材料，有没有检举他问题的人，他在全市清查检举人员，确实非常恐怖，所以我可能起诉他。
《新闻夜话》文并图
播出时间：
2003年8月23日、24日23：30ＣＣＴＶ－12首播
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