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刘淇接受中央电视台专访：碰到堵车的时候我也烦
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2002年10月20日21:57 中国新闻网
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刘淇：给六年后的北京画张“交通图”
——《经济半小时》专访北京市市长刘淇
沈冰：大家好，欢迎收看《经济半小时》。今天《中国实录》报道组要采访的是北京市市长刘淇，我们要和他交谈的话题是北京市的交通。国庆期间有两百二十万游客来到首都，给北京的交通带来了不小的压力。但2008年奥运会，北京将会迎来800多万人，这对北京的交通将是一个考验。
刘淇市长：我也有碰上堵车的时候
沈冰：刘市长，首先感谢您接受《经济半小时》栏目的专访。今天早晨来的时候，我和我的同事们都提前了很长时间，因为担心路上会很堵，没想到来得还挺顺利，所以提前到达了二十分钟，您今天来上班的时候顺利吗？
刘淇市长：很顺利，今天的车不是太多。
沈冰：您坐车是不是要比我们容易一些？还是说，您也会碰上堵车的时候。
刘淇市长：我也有碰上堵车的时候。
沈冰：遇到这样的时候您烦不烦？
刘淇市长：有时候也烦。在这个时候，我就想产生堵车的原因，然后赶快安排有关部门来研究。比如在北四环以及从亚运村的健翔桥等等，由于设计过程中的缺陷经常造成堵车，那么我们就请交通研究中心和市政管理的相关部门研究怎么解决这个事情。
沈冰：我记得在国外，像美国或者日本，他们都有些统计，例如说高速公路能提速多少，比方说提速五公里，社会进步能够加快多少等等。咱们北京是不是也有这方面的统计？
刘淇市长：现在我们有一个数字，是这几年市民在出行花一小时之间比例提高了，从82.3%提高到85%左右。
沈冰：这个数字意味着什么呢？
刘淇市长：简单地说就是从目的地甲到目的地乙之间，它需要的时间减少了。比如说，清华大学校长到我们市政府来开会,过去要一个多小时才能到,现在20分钟,30分钟就到了。
沈冰：每天上班都要走西二环，原来好像西二环不论什么时候去都是满满的，都是车，现在就感觉是挺顺畅的，这几年变化挺快。
刘淇市长：北京的交通是市民非常重视的一个问题，也是市委市政府全力要解决的一个问题。比如说，我们现在的公共交通，在五年前或者是六年前，只有5000辆公共汽车，那么经过五六年的时间，现在发展到13000辆公共汽车；过去通车的公交线路只有350条左右，现在增加到700多条；通车的里程，过去好比只有6000多公里，现在12000公里。这些数字说明整个交通的服务范围，服务能力大大提高，虽然局部还有堵车现象，但市民得到交通服务的水平和总量提高很多，解决拥堵恰恰成为北京城市建设的一个推动力。
沈冰：说到堵车，我印象很深刻的就是去年12月7日，还记得吗？北京那场雪。
“一二·七”下雪夜
2001年12月7日，星期五。深夜，北京市交通管理局指挥调度中心里比平时显得忙碌，下午的一场小雪引发了一场全北京的交通堵塞。为了疏导交通，北京市交管局全局动员。一千多位干警奋战在各自的岗位上。
由于下雪路滑，车辆行使缓慢，甚至是停滞不前。人们没有预料到下雪会让路面这么快结冰。
已经开始结冰的路面又使紧急出动的急救车辆难以到达现场，实施作业。由于正好是周五下班，使得交通更加拥堵。公交公司也出动了10000多辆公交车对人流进行疏导。由于各部门都及时采取了措施，因而没有遭受更大的损失，但人们已经注意到用过去的老办法来应对北京的新交通是行不通的。一个月后，刘淇市长在出席北京交通发展研究中心成立大会时,给科研人员们交了一项新任务，就是研究特殊气候条件下的交通管理问题。
刘淇市长：那场小雪带有很多的偶然性，也有它的必然性。因为交通经常很脆弱，有点原因就会出现堵车的情况，这是必然。
沈冰：您当时在哪儿？
刘淇市长：当时我在办公室，但是我出来的时候，情况已经非常不好，而那时候已经很难解决了。因为所有的需要急救车都已经无法进入现场了。事后我们认真总结，就提出了一套新的急救机制。一个就是及时性，一下雪，这些扫雪的机构和车辆必须马上出动，这叫做及时性。第二个就是重点地段，所有爬坡的立交桥的出口，都要有急救车在那里等。另外就是加强疏导，在广播里及时把信息提供给司机，我想今后再不会发生这种事了。
沈冰：有没有可能是另外一个原因呢？比方说，咱们的路修得还是太少了？
刘淇市长：路应该说也是少的。北京尽管这几年修路的速度非常快，但是总的路网的结构还是不密。特别是旧城的路，棋盘路，这是我们老祖宗留下来的一种格局。同时北京又有自身的独特之处，就是大院很多。北京的大院不像是西方一些城市以楼座为单位，我们是以一个院子为单位就封闭起来。道路就必须穿院绕院走，如果是以楼座为单位的话，所有道路在楼座之间可以转行。因此北京的这个特点决定了旧城的路网要尽快加密就有一定难度。
为百姓办实事，北京交通大发展
尽管北京市的拥堵现象依然存在，但近几年政府对交通基础设施的投入明显加大，各项主要指标有显著增长。从1996年到2000年，北京市道路长度增长了12.6%，道路面积增长了29.3%。2001年交通基础设施投资总额28.5亿元，新建道路192公里，相当于6个二环路。其中去年竣工的高速公路的长度相当于过去14年的总和。四环路于去年贯通，五环路将于今年通车，六环路正在加紧建设，建成后，五个环线总长431.3公里。到2008年，北京将建成五环加八射的高速环路系统。
沈冰：市政府每年都承诺百姓办六十件实事，今年有十分之一都是交通方面的。
刘淇市长：这六十件实事都是在按照计划进行，而且在国庆节前有相当一批已经按时完工了。西颐路，远大路，宣外路都通车了，最主要是城市铁路西线通车了。这些都是作为最重点的项目来解决。实际上今年政府有两个项目，一个是交通建设，一个环境治理。
沈冰：随着我们的轨道延长，对管理能力的要求也提高了。
刘淇市长：管理问题首先是规划上的。规划必须是个整体的规划，要把轨道交通，公共交通，路面，路下，自行车，小区建设都要有一个统一的协调，如果我们只修了环路，但是联络线又修得不够，那么还是不方便。
沈冰：会有哪些很人性化的的设计呢？
刘淇市长：今后信息还要方便一点。最近北京在搞一些信息亭，就是任何人在大街上，都可以查找距离他最近的出租车站、公交车站、最近的地铁站，你要去的商店离你多远。最近就会有200个信息亭出现在北京的街头。
奥运与北京交通
沈冰：奥运会离北京还有不到六年的时间，奥运举办的时候，我们的交通需求究竟有多少？我们来看一下。
中国向国际奥委会承诺：奥运会开幕式和闭幕式，入场时间不超过两个半小时，散场不超过两个小时；足球、田径等大型比赛观众离场时间最长不超过25分钟；运动员、教练员从驻地到达距离最远的练习或比赛场馆，耗时不超过30分钟；因天气变化、交通事故等特殊情况允许延误时间或提前出发时间一般不超过20分钟。
2008来北京观看奥运会的各国观众将超过800万人，是今年国庆黄金周来京旅游人数的四倍，再加上北京上千万的居民，北京将如何实现城市交通的畅通承诺呢？
刘淇市长：如果奥运会的时候,我们有300公里的地铁，我相信北京的交通情况会有一个根本性的好转。
今年三月，北京市政府公布了《奥运行动规划》，规划指出北京将实行公共交通优先发展的策略，而重中之重就是大力发展以地铁为主的轨道交通。
刘淇市长：明年的下半年，地铁到通县的这一段就要完成了。这就是地铁一号线的延长线。这样整个北京地铁总长度可以达到117公里，在全国就是最长的。2003年北京将成为全国地铁最长的一个城市。
沈冰：您为什么这么看重轨道交通？
刘淇市长：因为我们也研究了世界上跟北京这样类似的大城市的交通情况，北京和它们的最大差别不是路的宽窄而是公共交通，尤其是地铁数量的差距。像巴黎地铁长度是三百多公里，莫斯科也是三百多公里，东京也是几百公里，而我们只有几十公里。这个差距是非常大的。大力发展公共交通特别是轨道交通，这是世界大城市解决交通问题的一个主要经验。
沈冰：轨道交通有什么好处？
刘淇市长：第一，轨道交通没有堵塞问题，而且很准时。第二，它不受气候气象影响。第三，它很安全。第四，它是环保的。北京是个发展中的城市，原来道路比较缺乏，路面不够宽，面积也不够。受到北京古都风貌保护和其它方面的限制，道路增加是有限的，道路面积增加也是受到限制的在这种情况下，只能通过大力发展地下交通，才能够既保护北京的历史风貌，同时又解决了交通问题。
沈冰：如果北京不办奥运的话，那么整个城市的交通规划还会和现在一样吗?
刘淇市长：如果北京不办奥运会，我们这些交通计划和大气治理计划同样要进行。例如地铁只有一条是和奥运有关的，就是五号线的一条奥运支线，它是和奥运村直接有关的。如果不搞奥运会，最多不建这条奥运支线，但是地铁五号线要照常建设。而且现在即便是奥运支线，也是作为我们地铁十号线的一个支段，今后我们扩充奥运地铁十号线的时候，它现在建的这些路段，都可以作为新线路的一部分，所以完全不存在单独的奥运交通设施建设的这个情况。
沈冰：不管办不办奥运，咱们的交通规划都还是那个目标。
刘淇市长：这点也打动了奥申委，协调委员会看的到我们这个计划不是为奥运专做的。
沈冰：为奥运会专做不是更好吗？
刘淇市长：不是这样的。否则它认为你实现不了，因为投资非常庞大，计划非常庞大。像我们要修建170公里地铁，没有任何一个城市，专门为奥运修建170公里地铁。所以我这里要给大家说明的是，北京的基础设施计划主要是从九五计划、十五计划，城市发展这样延续下来，奥运只是在里边稍微补充了一些项目，而不是主要为奥运做。之所以国际奥委会委员比较满意我们的交通计划，就是因为这个规划的重点是清晰的，就是要重点发展轨道交通，地铁和公共交通。
北京交通新思路
沈冰：其实在很早以前，北京就曾有过发展轨道大交通的梦想。
专家：当时我们的规划部门规划了200多公里的地铁，12条路线，后来80年代初期报请国务院得到批准。
北京六十年代就开始规划的轨道大交通一直没能实现。专家告诉记者，原因就是没有钱。
专家：包括拆迁、修地铁，最初需要几个亿，慢慢发展到6个亿，7个亿，后来发展到8个亿。当时在财政上是不大可能的。
当时公共交通建设全部都是由政府出资，即便是把财政的钱全部花光,也修不了几公里的地铁。从1966年到1999年，在这漫长的33年中，北京总共修建了40公里地铁，平均一年只能修1.2公里。如今地铁的投资模式越来越多元化，在1999年到2002年这4年当中就修了34公里，平均一年修8.5公里。而今后几年，北京地铁更将以每年40公里的速度推进。
沈冰：北京轨道交通的发展有四百亿的投资，这么庞大的一个数额，从什么地方来？
刘淇市长：就是由政府做一个引导，社会化的融资。
沈冰：政府投多少钱？
刘淇市长：一般在总投资里不会超过百分之二十。这四百亿里，政府大概投八十个亿，或者更少一些。
沈冰：您的意思就是政府的这点钱，就起到一个“四两拨千金”的作用。
刘淇市长：政府的作用是不可或缺的。政府投资可以吸引社会各方面投资，而且投资商会感到比较有保证。
沈冰：那么社会各界主要是哪些？
刘淇市长：地铁修建基本上是三部分资金，政府出一些钱做一个引导；另外做地铁的公司，和修地铁的公司通过它的自有资金，再从银行贷些款；还有设备提供商有时也愿意投资。
沈冰：但您刚才也说了，地铁是属于公共交通里赢利不是太高的，那怎么有吸引力让别人来投资呢？
刘淇市长：地铁一般都是多种经营的。比如说地铁站可以进行商业的经营，另外，地铁站周围的土地可以进行一些房地产的开发或者是商业开发，像香港的地铁就是通过地铁站里的商务和地铁站外的房地产收入来补贴地铁的建设。
沈冰：这样大家都有积极性，修了之后又方便了大家。
刘淇市长：修地铁必须从一种政府行为变成一种社会的融资的行为。
沈冰：可能有很多观众朋友跟我一样，没有乘坐过城市铁路，下面我们就一起参观一下。
北京交通的蓝图
9月28日，北京城市铁路西线正式开通,从市区西直门开到郊区回龙观居民区，全程20公里，只花了30分钟。
记者：你以前从西直门到回龙观大概是多长时间？
市民：要是坐公共汽车也得1个半小时。
城铁开通的那一天，刘淇市长也去了。
沈冰：您那天也乘坐了城铁。剪彩那一天，感觉怎么样？
刘淇市长：感觉挺好的，但是我要说明这个车是旧车改造的,因为新车大概还有几个月才能生产出来。以后乘坐会很舒服，市民也很满意，特别是住在回龙观的人。
一位住在回龙观小区的居民告诉记者，没有城铁的日子，上班常常迟到。
居民：最久堵过40分钟，从刚才上桥的地方一直到进高速。
最高时速达80公里的城铁不仅准点又方便，它每小时至少运输一万人次的能力更让其它交通工具望尘莫及。
新开通的城市铁路是目前全国最长的全封闭地面快速轨道交通线。它从市区西直门出发，然后往北，其中穿越三环、四环、五环，沿途还要经过中关村、清华、北大。这条铁路的总长度是40.85公里，总投资是65亿元，此次开通的是西线，东线将于明年年初开通。
沈冰：过去几年中好像公共交通所占的比例呈下降的趋势，这是什么原因呢？
刘淇市长：比重下降的原因就是私家车发展快了。现在180多万辆的机动车保有量，而且每年还在以百分之十左右的速度增加。那么我们究竟是停止它的增加，还是采取新的办法，来使得我们城市达到一个更高的水平？我们选择后者。
沈冰：刘市长还是在给咱们汽车工业撑腰，说是要把它发展成为北京市的工业支柱之一。您不担心以后路上车太多？
刘淇市长：根据国际上其他大城市的经验，300万辆的机动车，最少需要300公里的地铁配合，这样交通才不会发生问题。
沈冰：私家车的发展必须是配合着公共交通的发展。
刘淇市长：对。还是要加强组织，加强公共交通的建设。实际上莫斯科有300多万辆机动车,东京有400万辆,所以车多车少不是一个绝对问题，而是在于公共交通的发达程度。所以，不应该说因为私家车的发展影响了公共交通，而是因为公共交通不够,才可能造成私家车对公共交通份额的改变。
沈冰：据我所知，现在我们公共交通的分担率还不到30%，您估计这么多的轨道都修起来之后，能够分担多大的客流量？
刘淇市长：对。这个还很难说，因为我们都是把一些重要的功能区联系起来，看看能不能引导人们不坐车，不开小车，就是用坐地铁来解决。当然我觉得还要配合一些在市中心限制小汽车的措施，比如说提高停车位的停车费。外国都是这样的，伦敦市中心1个小时可能10个英镑。但现在还不能采取这个措施，原因就是地铁还不发达。
沈冰：那您觉得咱们的这个地铁也好，包括城市铁路线和其它的公共交通设施，最终达到一个多大分担率会比较合适？比如说东京有87%的人是选择公共交通出行，还有巴黎、伦敦、纽约至少都在65%以上。北京的目标是多少？
刘淇市长：我们现在定的目标是百分之六十。有百分之二十多的人还要骑自行车。
沈冰人：还要骑自行车？
刘淇市长：对。因为自行车是北京的一个特点，所以我们并没有像西方那样全部归到轨道交通上。自行车加上公共交通是百分之八十的分担率，还有百分之二十多要开小汽车。
沈冰：您估计到什么时候会实现？
刘淇市长：奥运会的建设能够促进这个比重的实现。
在刘淇市长的头脑里有一个非常完善的交通网。到2008年以后，北京再也不会为堵车而烦恼，因为人们有了非常多的选择，在市区里的任何一点，步行5分钟就会有一个地铁站，坐公交车一次出行时间不超过四十分钟，市区范围内上下班时间不超过五十分钟。如果到时你想去看奥运会，刘市长是这样建议的：
刘淇市长：可以坐地铁也可以坐大巴士，主要是这两种手段，但是可能小汽车会受到限制。
2001年底，北京市高速公路通车总里程335公里。公交车13000多辆，公交线路700条，轨道交通74公里。到2008年，将改建新修道路317.8公里，新建立交6座，完善立交15座。轨道交通300公里，公交车辆达18000多辆。届时，还将建成包括意外事件应急处理、交通信号实时控制等五大管理系统。
沈冰：今天和刘淇市长的谈话，给我一个很深的印象，就是城市建设要以人为本。作为一个北京市民，我在日常出行当中已经深深地感受到这一点。相信今后北京的车轮会越来越快，北京人的出行会越来越方便。感谢大家收看今天的《经济半小时》。(《经济半小时》记者吴海蔓、罗垠)
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