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| 著名经济学家厉以宁纵论国是 言之切切观点独到 |
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| NEWS.SOHU.COM 2003年03月04日09:52 南方网-南方日报 |
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昨日上午，政协十届一次会议开幕前，著名经济学家、北京大学光华管理学院院长厉以宁出席了一个小型记者座谈会。面对记者连珠炮似的发问，古稀之年的厉以宁精神矍铄，从容以对，在3个小时的专访里纵横捭阖畅谈国家大势、经济热点。
我国的国民经济将呈现何种走势？三农问题、就业问题如何突破？证券市场什么时候“牛”起来？厉以宁生动、形象的点拨使人豁然开朗。
国民经济--中国ＧＤＰ增长没有水分
记者：今年我国提出的ＧＤＰ增长目标调低到7％，这是为什么？有人说中国的ＧＤＰ增长是表面风光，你怎么看？
厉以宁：ＧＤＰ的增长是三个因素带动的，投资、消费和出口。在当前国际形势的变动下，外贸出口是很难把握的，所以目标必须定得宽裕点。我认为中央提出7％的目标是适当的。
至于说中国的ＧＤＰ是有“水分”，这是不正确的。国有企业的数据可能是有夸大的，但幅度是有限的，否则就露馅了。而非公有制经济数据缩小的部分可能更多，因为很多工商企业采用的是包税制，你哪能知道它的营业额有多少啊！还有，中国的家庭保姆可能有1000万人之多，这都是没有计算在国民生产总值的。这样的情况还有不少，我认为我们的ＧＤＰ数字应该是可信的。
记者：我们国家推行积极的财政政策已有几年了，你认为今年还要不要坚持？
厉以宁：总的来看，积极的财政政策是有作用的，今后两三年还要坚持，但要认识到它的局限性。
关于财政赤字，按照西方国家的标准，占ＧＤＰ的3％以下是合理的，但我国的情况不完全相同，增加100亿元国债，从总量上来看还是很大的。
所以，根本的解决办法，是让民间投资活跃起来。同时，银行信贷政策也要放松一些。
三农问题－－免掉特产税农业税又如何？
记者：十六大明确提出全面建设小康社会的目标，其中农村的小康至关重要。从经济学角度看，农村要实现小康，它的标准是什么？大概需要多长时间？
厉以宁：民富为本。社会主义的理想分配模式应该是鸡蛋型的，中间大，两头小，中间部分就应该是小康家庭。但按照世界上的标准，中国的贫困人口还有9000万人左右。可以肯定地说，中国社会实现小康的关键是农民的小康，而且任务相当重。
记者：我国的经济在高速发展，但农民的收入增长缓慢，在一些地方还出现了减少，请问你有什么好的建议？
厉以宁：增加农民收入，首先应该是政府加大投资。主要表现在四个方面：一是良种基地的建设；二是农田水利的投入；三是农业科技成果的推广；四是对农民的技术培养。比如中国农民使用化肥很多，但有效率只有40％，由于施农药过多，水果出口受到影响。
其次是要发展优势产业，如蔬菜、水果、花卉、茶叶、中药材、养殖等。各地可以积极推行“公司＋农户”的模式，农民按订单安心生产，公司负责销售。
值得注意的是，我们必须大力发展物流业，不然农民赚不了钱。中国农民很辛苦，种菜、运菜，到了港口进入集装箱运到日本，当地的小公司直接分成小包装下到超市，他们赚大钱我们赚小钱。物流产业必须从生产环节到消费环节连成一条龙，这样，农民就不但能从生产中得到好处，也能从营销中得到好处。还有，土地使用权可以合理流转，包括转包、转让、出租、入股。种水稻要赚钱，只有形成规模经营。
记者：农村税费改革推行了两年，在一些地方反而出现了农民税费负担的反弹，请问你如何看这个问题？
厉以宁：我国的农业税、特产税加在一起大约400亿元，干嘛就不能免了呢？我国一年有1万亿元左右的税收，免掉几百亿元有什么关系？其实国家已经在开始考虑了，可能会先从特产税开始。
农村费改税的问题，以后主要要靠完善制度来保证，农民减负涉及的农村教育、政府经费问题也要妥善解决。
民营经济--必须完善私有财产保护
记者：你曾经谈到过民营企业的产权开放问题，你认为，就民营企业自身的发展而言，需要突破什么障碍？
厉以宁：商场不是战场，竞争对手也可以成为合作伙伴。“肥水要流入外人田”，采取产权封闭的形式，不和别人发生产权联系，你的蛋糕就做不大。合作就是双赢，资产重组是双赢的，企业兼并是双赢的。民营企业必须产权开放，引入外来资本，只要自己控股就行了，没必要追求100％是自己的股权。
记者：现在，要求对私有财产保护进行立法的呼声很高，你是否赞同？
厉以宁：完善对私有财产的保护，不但有利于民营企业的发展，对公有制经济的发展也有好处。很简单，如果私人财产得不到保护，市场秩序混乱，所有的经济组织都会受损。
十六大提出要发展的主要经济类型是混合经济，不明确保护私有财产，如何让非公有经济参股加入？解决农民人口向二三产业转移的问题，要靠民营企业；分流国有企业下岗员工，要靠民营企业。发展民营企业，必须从法律上给予私有财产保护以明确的保障。
证券市场--股市“慢牛”最理想
记者：你对目前的中国证券市场的形势如何看？
厉以宁：十六大之后，我国的证券市场将进入一平稳发展的阶段。经过近两年对证券市场问题的争论，大家的认识已比较统一了，主流是好的，问题也不少，要从体制上、法制建设上逐步解决。
十六大给了大家一个比较明确的经济发展前景，这增强了投资者的信心，对股市是一个最大的推动力。从当前来看，一些有利的重大政策正在陆续出台，比如银行资金如何入市？机构投资者怎么样进入股市？《证券投资基金法》第一审已通过了，将在十届人大上进一步讨论，意见都比较统一了。
我们不应该只是看短期内的波动，要立足长远。对中国证券市场最有利的形势是“慢牛”，“熊市”当然不好，“快牛”也不好，“快下”必然要下来的。
记者：你曾经为创业板大声疾呼过，但创业板现在迟迟未能推出，现在你是否还坚持这样的呼吁？
厉以宁：我还是认为，创业板以尽快开放为好，迟开放是有损失的。上市公司是一种资源，老是不开放创业板，好的公司都跑到海外去上市了，对将来的创业板是一种资源流失。而且，只有创业板早日出来，我们的高新技术才能更快地发展，特别是民营高科技企业。
记者：你认为在国有股减持中，如何才能保障流通股股东的利益？如何减少对股市的震荡？
厉以宁：国有股大规模上市对证券市场肯定是会有震荡的。其实，国有股减持的途径很多，不一定非要上市，比如协议转让，建立公共基金，转为国债，也可以把国有股改为优先股，只有分红的权利而没有投票权。
至于内部协议转让，的确可能会有暗箱操作，导致国有资产流失。这可以通过多头协议的办法来解决。
就业问题--发展劳动密集型企业大有必要
记者：我国的就业压力很大，国家经济在高速发展，但就业形势还是很严峻，请问你有什么高见？
厉以宁：只有经济增长了，才能创造新的工作岗位和劳动机会，才能解决就业问题。目前全国失业率最低的是浙江，民营企业的发展功不可没。农民大量涌入民营企业打工，靠劳动挣钱，就业矛盾大大缓解。
其实，解决就业可以想到各种各样的办法，如广西南宁，下岗工人的救济费转到环卫局、环保局和园林局，让下岗员工去那里上班。经过几个月的实践，三方都满意，下岗工人有工作，收入增加了；三个局也满意，只用花一半的钱就可以雇到一个员工；广大市民也满意，城市环境改善了。
记者：现在就业压力比较大，有不少人想自己创业，你对个人创业积累财富有什么建议吗？
厉以宁：我用四个词来概括。第一阶段是“挣钱”，用手去争，通过努力搭建一个好的平台；第二个阶段是“生钱”，“生”字是牛字下面一横，意思是平台建立之后，要趁牛势而上；第三个阶段是“赚钱”，只有搞企业兼并、资产运作，才能把企业做大；第四个阶段是“来钱”，企业做大了，品牌建立了，钱会源源不断地涌过来。
本报特派记者 巫伟 海燕 王巍 蜀梅 |
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