|
记者安替 12月20日，美国助理国务卿洛温·克拉纳的日程十分紧张。由于天气原因，他没能在19日夜返回北京。据美国使馆官员说，上午10：45，克拉纳乘坐的飞机才从乌鲁木齐起飞，而他必须在北京搭乘下午5：35的飞机飞回华盛顿。下午4：35，刚刚下了飞机、办理完转机手续的克拉纳先生在北京首都国际机场国际VIP会客厅接受了《21世纪环球报道》的独家专访。之后，克拉纳一行立刻登机离京。 《21世纪环球报道》：紧张的访问结束了，在就要回美国的时候，您对此次访华有什么评价？你觉得成功吗？ 克拉纳：实际上的确是成功的。我们继续了持续了多年的中美人权对话。我们和布什政府都说过我们乐于和所有的国家就相关话题进行对话，但更希望看到对话的结果。我们的布什总统一直清楚地把人权作为重要事务放在自己的心上。他一直关注宗教自由和人权问题。我们认为两国政府自布什政府以来一直保持着不断增长的良好的关系。我也越来越理解这个话题在其中显得非常地重要。 《21世纪环球报道》：您昨天刚在新疆大学做了演讲，演讲的主题是什么？ 克拉纳：（在新疆大学）演讲的主题是《反恐战争和人权》。这里（中国青年政治学院）我试图在演讲中描述美国人是如何理解中国，不但历史上的中国，而且还包括在人权领域。正如你知道的，中美两国在人权领域中有一些分歧。除此之外，还描述了美国如何看待中国目前的法治、政治治理状况。根据各国经验表明，离开政治改革无法谈法治，同样离开法治也无法开展政治改革。……很多民主国家的经验表明，在不进行政治改革的情况下，法治的推进也很困难。在演讲中这些政治科学的东西吸引了在场听众。 《21世纪环球报道》：在北京，您在中国青年政治学院做了演讲，为什么选择这个学校？ 克拉纳：我并没有自己挑选，我只是说我要对中国大学生演讲，我的中国同行李保东告诉我中国青年政治学院是一个非常好也非常重要的学校。我现在告诉你我认为他的评价是对的。我回答了很多问题，这些你可能都已经知道了，他们提的问题很精彩，总共大概8、9个。这些问题无论对质我还是对美国人民来说，都是一些最重要的政治问题。而且问得越来越精彩，虽然时间很长，但他们都很投入，也很专业。我认为这个选择（中国青年政治学院）是很正确的，所以我非常感谢能获得这个对中国听众发言的机会。 《21世纪环球报道》：从您和美国人民的角度上看，中国人权存在着什么样的问题？ 克拉纳：我想这牵涉到对待人民的“日常事务”上，例如在司法系统中人们如何被对待……当然，和其他国家一样，我们也有自己的问题……在世界其他地方，反恐战争是一个很重要的问题，但在中国，还有很多重要的方面。 《21世纪环球报道》：路透社在报道您访华新华的时候，评价美国把东突组织列入恐怖主义名单是为了反恐合作而进行的“交易”（quid pro quo），你是怎么看待这个问题的。 克拉纳：不对，9·11之后我们特别严格地甄别谁是恐怖分子，我们有自己的渠道。当然中国政府给了我们很信息，但我们自己也有很多自己的方法。从我们自己的信息来源上，我们也得知“东突伊斯兰运动”是恐怖组织。 《21世纪环球报道》：美国国会下属的中国委员会最近出版了一份报告，指责中国人权状况，作为成员，您对报告投了赞成票。您说您是根据国际人权标准来要求中国，但问题是美国尚没有完全加入系列国际人权的公约，你怎么解释这样的矛盾？ 克拉纳：我们签署了《公民权利和政治权利国际公约》，但没有签署《经济、社会与文化权利国际公约》。我们一直不认为只有公约才是取得人权进步的惟一方式。……我思考“如何对待人民”甚于思考“是否签署公约”。签署公约是好事情，但更重要的事情是实施，包括即便不签署公约也按照公约标准实施。 《21世纪环球报道》：中国认为中国有自己的人权标准，中美对于人权的理解存在分歧，您是怎么看待这种情况的？ 克拉纳：真的认为是人权标准不同？（沉默）20年以来各国的实践清楚地说明一个事实：人权并不是只有美国和欧洲国家才“应得”的，也不是仅仅“属于”美国和欧洲国家。20年来，从蒙古、马里到墨西哥，很多国家都决定把人权放在非常重要的地位上，并且乐见其公民享有人权。这些都是美国式民主吗？不是，我们的民主制度和法国的不同，法国的民主也和英国不同。这些民主国家都将民主和自己本身的文化和制度结合了起来。但是最为重要的是，他们都是民选政府，没有什么职位不通过选举产生；除此之外，这些国家看上去都有很大不同。所以，没有什么美国标准、欧洲标准、亚洲标准、非洲标准。 《21世纪环球报道》：最近不断有报道美国穆斯林无故被逮捕，有人认为他们是美国反恐形势下的人权牺牲品，您这样认为么？ 克拉纳：不是。……在美国，其实犹太人受到的攻击要多于穆斯林受到的攻击。我的同行中就有专门负责这方面的官员，负责保证穆斯林享受到我所享受到的权利。包括那些不同意政府做法的美国穆斯林，也不会认为应该等待更多的恐怖事件发生。我总是说，和平表达意见是被允许的，我们每天都在保护这样的权利。 《21世纪环球报道》：是否可以扩大人权对话领域，把非政府组织和研究机构也纳其中？您有没有这方面的计划？ 克拉纳：我同意你关于扩大人权合作领域的说法，我自己来自一个非政府组织，曾经帮助中国省级官员推动基层民主。在过去一年里，我对鲍威尔（美国国务卿）说，美国政府的帮助能起到非常重要的作用。但是我所在人权署的一些同事授权一些美国非政府组织，继续开拓在中国的援助项目，具体由中国人加美国顾问的方式操作。当然并不是只有美国在做这方面的事情，欧盟、澳大利亚也在帮助中国，一些美国非政府组织的工作做得很好，我们也会在今后继续推动这方面的发展。 《21世纪环球报道》：最后一个问题，您是否觉得人权已成为中美关系中的问题？您如何评价它对中美关系的影响？ 克拉纳：的确人权问题已经成为中美关系中的一个问题，因为美国人民都一直把人权看得很重。我努力去做、不断思考的，同时也是中国外交部努力去做的，正是克服正在发展中的中美关系中的问题。我们要阐明，有些东西是普遍适用的，并把这些加入我们两国的关系之中。而且正是因为我们这些对话取得了相当的成绩，美国人民越来越清楚，这样做是对的，我们应该鼓励中国改善人权，我认为这是好事情。
|
