8月1日是中国人民解放军建军节。我军76年的光辉历史，在某种意义上可以说是一部以弱胜强，以小米加步枪战胜飞机加坦克的历史。而以弱胜强的重要原因是战争的正义性，以及由此而来的军人不怕苦不怕死精神和人民对我军的支持，所谓两军相争勇者胜，人民战争是法宝。当然，我们为赢得武器装备差距巨大的抗日战争与抗美援朝战争，付出了巨大的代价。然而，今天，在看不见敌人的非接触战争、零伤亡战争与六维战争中，占天时、地利、兵力占多数的机械化伊军，居然在信息化美军面前不堪一击，难道道义不再是战争胜利的决定性因素?人民战争是否过时?这使我们不能不关注一个本不是问题的问题，21世纪靠什么保卫中国？值此八一建军节之际，搜狐新闻中心 特邀我国著名军事研究机构研究员、外国军事博士李茁上校7月31日12时30分聊天。

　　嘉宾简介

　　李茁，40岁，外国军事博士，上校军衔，我国著名军事研究机构研究员，长期从事国际军事问题研究工作，特别是在 美国军事研究领域著述颇丰，曾参与或单独撰写（或翻译）学术专著20余部，发表过学术文章50余篇。值得一提的是李茁上校在伊拉克战争期间在搜狐聊天时作了较准确的分析预测。

　　李茁：各位网友中午好，我是来自于军事研究机构的研究人员，长期从事军事理论的研究工作。同大家一样，我对目前我们国家的国防问题、军事变革问题以及世界军事的发展问题都非常感兴趣。今天是7月31号，明天是中国人民解放军建军节，中国人民解放军走过了76年，从上世纪走到这个世纪，成为一支真正跨世纪的军队。但是到了21世纪以后，我们的国家、军队面临的问题已经与上个世纪有了很大的不同。今天借此机会与各位网友探讨大家所关心的问题，借此机会向各位网友致以军礼，感谢各位网友对军事问题的关心和关注。

　　观点提要：

　　从某种意义上可以这样讲朝鲜战争打出了五十年的和平，但实际上没有两弹一星和核威慑力量的建设，五十年的和平是不可能实现的。

　　中国是一个地区性的军事强国。中国军队是有一定现代化水平的具有强大作战能力的军队。我认为中国军队装备和美国军队差距应该在一代。但是某些装备上只有几年差距。日本海空军总体实力不比我们强，但日本装备水平高，单一装备对抗，我军不占优势。

　　中国军队20年没有打仗。长期不打仗对一个国家是好事，对军队未必是好事，无法检验军队的问题。美国为什么海湾战争伊拉克战争打得这么好，跟朝鲜战争越南战争失败分不开。

　　中国军队在21世纪里面临最大的挑战半机械化的状态中国军队要向机械化信息化跨越。然而，这里更难跨越的是中国军官与西方军官的素质差距。

　　中国博士(少校)1500块，少将2800块。美军少将约6000美元，月薪相差20倍。

　　中国军队目前的待遇不足以吸引社会精英。而欧美军队将军却是社会精英中的精英。从应对我国现在面临的主要威胁来看，至少十年内不需要航母。但着眼于海军战略的调整，未来我国还是要建航母的。

　　第一场信息化战争伊拉克战争将联合作战的水平大大提高了。美国各军种都有一个情况显示屏，随时了解各军种各个战场的情况。陆军地面班、排、连可以直接召唤海军陆战队的作战飞机对其实施支援。

　　北京奥运会并不妨碍中国为制止台独分裂行为而战。抛开美国，大陆在和台湾的军事对抗当中至少有六七分胜算。

　　朝鲜问题目前演化成朝鲜和美国之间爆发军事冲突的可能性在变大而不是变小。即使这种军事冲突升级为战争，我个人认为中国军事介入的可能性不会太大。

　　1. 关于中国五十年和平的由来：

　　朝鲜战争我们打出了五十年的和平。从某种意义上可以这样讲，实际上没有两弹一星和核威慑力量的建设，五十年的和平是不可能实现的。

　　主持人：毛泽东曾经说过一句话，朝鲜这一仗给中国打下了几十年的和平。建国以来中国一直处在和平的环境当中，是不是靠朝鲜战争这一仗，靠志愿军不怕死的精神迎来了和平的局面？

　　李茁：在我们中华人民共和国建立一年不到的时候，中国人民解放军参与到二战后第一场大规模的局部战争，并且同世界上最强的美国进行直接对抗。在三年对抗当中，中国人民解放军打出了威风，打出了自己的士气，赢得了自己的声誉，最终迫使美国在停战协议上签字。朝鲜战争我们打出了五十年的和平。从某种意义上可以这样讲，实际可能不完全是这样，五十年以来，我们国家处于相对和平的环境，朝鲜战争毫无疑问是起了非常重要的作用。但是没有经济、国防实力的发展，没有综合国力的发展，没有科学技术的进步，没有两弹一星令世人注目的成果和威慑力量的建设，五十年的和平是不可能实现的。

　　主持人：我们是不是可以这样理解，如果说朝鲜战争志愿军不怕死的精神使得美军不敢轻易对中国发动常规战争，两弹研制成功也使得敌对国家不敢对中国使用核武器。

　　李茁：朝鲜战争让美国人及其西方国家认识到中国人民解放军队所具有的精神，这种精神超出物质和技术层面，是任何国家和军队无法战胜的精神力量。两弹一星作为巨大的威慑力量，它起的作用也是其它常规力量难以与之相比的。

　　2. 关于中国军力的评价：

　　中国是一个地区性的军事强国。中国军队是有一定现代化水平的具有强大作战能力的军队。我认为中国军队装备和美国军队差距应该在一代。但是某些装备上只有几年差距。日本海空军总体实力不比我们强，但日本装备水平高，单一装备对抗，我军不占优势。

　　中国军队20年没有打仗。长期不打仗对一个国家是好事，对军队未必是好事，无法检验军队的问题。美国为什么海湾战争伊拉克战争打得这么好，跟朝鲜战争越南战争失败分不开。

　　网友：咱们军队的现状如何？

　　李茁：自从建国以来已经50多年了，军队实力得到了大幅度的提高，现在我军已经成为一只比较强大的军队，我们不能说我们是一个军事大国，但是我们可以说我们是一个地区性的军事强国。美国也好，西欧也好，俄罗斯也好，日本也好，他们军事专家在评价我们国家军队的时候，绝对不会把我们国家的军队作为比较弱的实力不强的军队进行评价，他们都把中国军队作为一支有一定现代化水平的具有强大作战能力的军队

　　网友：现在中国军队和美国军队代差有多大？

　　李茁：总体装备来讲，当然不是说每件装备都是这样，装备总体水平来讲或者平均水平来讲，实事求是讲情况并不是很乐观，中美差距应该在一代。中美差距不仅仅是装备问题，编制体制方面的问题，作战战略的问题更值得我们反思。

　　网友：日本海空军在亚洲比我们还厉害，您同意吗？

　　李茁：我认为日本海空军总体实力不比我们强，但日本装备水平高，如果是单一装备进行对抗的话，肯定我军不占优势，装备处于下风。

　　网友：中国高技术兵种实力如何？

　　李茁：从上次海湾战争以来，我们国家对新高技术局部战争有了自己的看法，基本把握了战争的基本特点，采取了一些现实举措，特别在武器装备上。我们国家现在还是基本采取紧跟世界先进水平的策略，采取有所为有所不为，特别发展杀手锏的武器。整体武器装备方面全面赶超像美国、法国、德国、英国这些世界先进国家，我们国家可能会面临很多困难。哪些对我们国家最重要，哪些是我们国家在未来战争最需要的，我们作为发展的重点。我们这几年军事力量有所进步。我们也在着力发展包括指挥控制系统，包括远程保障力量。我们国家在总体装备方面跟先进国家有一个代差，但是某些装备上并没有代差，只有几年差距，差距并不大。

　　网友：中国军队20年没有打仗，老不打仗，作战能力是不是成为问题？

　　李茁：体育比赛游泳运动员、羽毛球运动员一般情况下不放弃到大赛中锻炼的机会，作为军队也是这样。长期不打仗对一个国家是好事，对军队未必是好事，因为得不到实在的锻炼，发现不了自己存在的问题，找不到自己的优势，我们如何发展自己？如何解决深层次的问题和矛盾，这就失去了一个基本的着眼点。美国为什么海湾战争伊拉克战争打得这么好，跟朝鲜战争越南战争失败分不开。越南战争的失败最后换取到一支强大能够紧紧握住时代脉搏脚步的在美军，塞翁失马安知非福。

　　我们不能为了检验军队故意去找茬打一仗，但是我们必须要紧跟世界军事发展的步伐，通过比较分析发现自身存在的问题。我们国家最高领导人，军队领导人包括很多的中低层军官已充分认识到这一点。

　　网友：咱们国家陆军还是最强大的？

　　李茁：强大也是相对的，朝鲜战争那时候美国陆军一个师对我们一个师，人数即使相同，我们的装备包括空军力量的支持，我们未必能够对抗美国一个师。在朝鲜我军成功歼灭美军一个团的只有一次，是不是全歼一个团专家还有一定的分歧。我不认为我们是最强大的陆军，人数上是最强大的。

　　3. 关于中国军官的评价

　　中国博士(少校)1500块，少将2800块。美军少将约6000美元，月薪相差20倍。

　　中国军队目前的待遇不足以吸引社会精英。而欧美军队的将军是社会精英中的精英。从未来信息化战争要求，中国军官与西方军官的软件差距比装备硬件差距更令人担忧

　　主持人：军队人员的素质距离打信息战争好像差距很大。西方有一句口号，把社会的精英招到军队来，把军队里的精英培养成将军。

　　李茁：现在对军人的要求不是降低而是提升，特别在知识化战争中需要高水平的人，需要高素质的人，需要高学历的人。这些年来我们国家军队知识水平有了前所未有的发展，军官当中基本都是大专以上学历，有些是名牌大学出身的，有些是一般大学出身的，有些是本科出身的，有些是属于函授的，虽然学历一样、文凭一样，但是水平未必是完全一样的。我们军队招揽一些社会人才，从地方大学招收毕业生，与地方院校包括清华、北大、复旦非常著名的院校共同培养军官，高中毕业以后签定合同进入大学深造，军队掏一部分钱，毕业之后到军队工作。

　　军队目前的待遇各方面还不足以吸引社会的精英部分，把一部分精英吸引过来都达不到。博士刚毕业只有30岁就是正营水平，到军队能拿到1500块钱。我现在是上校，拿的博士学位，相当于副高职务，但是只能拿2000块钱。在北京我跟我的同学说，他们都不相信。国家军费有限，不能把所有的钱用在这方面。不能光靠钱解决吸引人才的问题，我希望广大人民群众，广大网友能够在这方面给我们更多的支持，能够吸引更多的人才来保卫我们的国家。

　　网友：军衔体制怎么样，一个将军挣多少钱？

　　李茁：刚当少将是2600块钱左右。我们国家以三档十级，分为将官、校官和尉官。将官分为上将、中将、少将。一级上将从来没有授过。校官分四档，大校、中校、上校、少校。尉官分为上尉、中尉、少尉

　　网友：你对中国怎么样培养未来一代的将军发表一下看法。

　　李茁：并不见得说学历越高就可以当将军，这个没有直接的联系。对于某一个人来讲，如果他具备当将军的潜能，他学历越高，他越是一个称职的将军。将军必须是知识型的将军，懂得科学技术，懂得现代化战争的特点，另外将军必须是开放性的将军，能够懂得当前世界的军事发展到什么程度。国际上一些武器装备是什么特点，最先进的武器装备是什么样子，最先进的军事理论是什么样子，不但掌握自己国家自己军队的一些情况，还要能够随时掌握世界各其它国家特别是先进国家军队的一些情况。我们国家还应该是开放的，但受经费限制军官到到国外留学的越来越多，但是远远不够。发展中国家军官，包括东盟国家，像巴基斯坦军官，他们都到好几个国家留过学，在我们国家这种情况非常少。我们国家党和高层领导人非常关注这一点，认识到开放式的培训非常重要。美国军官是硕士从地方大学拿到，不是从军校拿到，我们军队也开始尝试与地方大学共同培养硕士也好，博士也好，也采取这样的措施，但是目前这种措施远远不够，我们还有很大的发展余地。

　　4.关于海军十年内不优先考虑航母

　　从应对我国现在面临的主要威胁来看，至少十年内不需要航母。但着眼于海军战略的调整，未来我国还是要建航母的。

　　网友：有消息说中国海军服役在建的舰艇没有一只超过五千吨，又没有航母，海军在保卫国家安全方面能够承担它的使命吗？

　　李茁：海军水面舰艇部队，包括驱逐舰、导弹艇，还有水下潜艇部队，还有海军航空兵。长期以来我们的海军主要是保卫海岸免遭对方侵略，从来没有像美国那样远洋进攻性战斗，甚至不如印度，印度奉行的是区域性的远洋战争。在印度洋外围包括西太平洋地区有自己的影响。

　　我们国家现在面临的主要威胁是什么？目前最主要的是台湾问题，然后是东北亚问题，，还有南海问题，还包括西南边疆问题。目前这几种威胁，我们在解决这种问题的时候，哪一个必须由航母来作战？如果有陆上机场航程够用，我们就没有必要建设航母。此外有这个航母必须有强大的制空权做支撑。否则，航母成了空袭的活靶子，发展一艘航母要花好几百亿，几乎相当于我们国家一年的军费，这是得不偿失的。

　　网友：讨论21世纪靠什么保卫中国得靠战略战术。海军战略是不是要做调整？我们是海岸防御战略，是不是应该往外变得积极一点儿。中国中东石油运输线实际是完全失控的状态，到时候人家把马六甲脖子一卡中国就很难受。

　　李茁：我们海军正在调整自己的战略，我们国家石油进口量很大，70％以上依赖于进口。前两天我们渔民在也门被袭击，它离我们很远，我们的海军正在调整自己的战略。我们经常有远洋到其它国家访问，环球航行，到美国西海岸，到好望角，都表明我们海军水平的提高，这一点大家能够看得见。

　　主持人：我们对海军是否不够重视？过去太偏重于陆军？

　　李茁：我们国家军队主要从陆军发展起来，创建海军时只有国民党军队在逃离台湾之前几艘军舰，人员大部分还是陆军改过去，包括空军也是这样。应该说在70年代以前准备打核战争的情况下，陆军是第一位的。我们还想诱敌深入，诱到纵深打击，不可能把海军放在优先的位置。

　　5 关于中国军队在21世纪里面临最大的挑战

　　半机械化状态的中国军队要在经费紧张的条件下，同时向机械化信息化跨越。

　　网友：中国军队在21世纪里面临最严重的问题或者最大的挑战是什么？

　　李茁：我们的军队担负着保卫我们国家国土这一最根本的利益。我们与先进国家的军队还有很大的差距，我们国家的军委也提出要实现半机械化向机械化现代化跨越。目标定了，但是实现目标有很多困难，毕竟我们的基础相对来讲不是很多，我们处在半机械化的状态，机械化没有完全实现。信息化要迈的幅度更大，比美国人迈的幅度还要大。我们着眼于最先进国家的先进军队，像美国这样的军队发展。我们的基础比较有限，这是我们面临挑战的最大问题。

　　军队发展，军队建设离不开强大的经济实力。如果把很大的财力都投入到军事里面去，原苏联就是一个例子，冷战期间把大量的财力物力投入到军事，在六七十年代初，苏联与美国，甚至有时间苏联还有超过美国的势头。最后严重的经济负担拖垮了原苏联，成为原苏联解体非常关键的因素。我们国家也面临这个问题，如何处理好军队建设与经济发展两者之间的关系，军队规模要足够。现在我们国家正在进行裁军。我们国家军队250万，我们国家军队250万人，包括文职人员。美国军队138万，加上70多万文职人员，也有200万，俄罗斯军队150万，包括文职人员。

　　主持人：江泽民提出军队要跨越式发展，能把机械化给跨过去吗？

　　李茁：从半机械化向机械化和信息化发展，包括机械化的发展，信息化从机械化基础之上慢慢发展起来，信息化离不开机械化。世界各国军队机械化信息化的发展来讲，都是以机械化为平台。江主席提出来，把目标定的更大一点，步子迈得更大一点。

　　网友：军队现代化应该以经济现代化为前提。而中国这样一个发展中国家却需要建设一支发达国家军队，怎么解决这个矛盾？

　　李茁：我们军队的现实情况是这样，如果你想的话，就瞄准世界最先进最发达军事最强的国家，至少一段时间内很难实现这个目标。但是不能说我们因为这个目标比较遥远或者这个目标对我们来讲难度比较大我们就不朝这个目标努力。我们把目标定在最先进的水平，发展过程当中要采取措施。最主要经济不发展，经济建设成为无源之水无本之木。如果倾其全力发展作战规模、能力比较超前的军队，经济拖垮了，军队也不可能较长时期保持这种水平，后劲不足。

　　网友：以色列经济实力不强，军事实力很强，中国能借鉴吗？

　　李茁：以色列的情况比较特殊。以色列为什么出现这种情况？40年代、50年代刚刚建国的时候，它的实力非常弱，包括军事实力非常弱，装备各方面不如其它国家，包括当时的伊拉克，包括当时的叙利亚、埃及、利比亚，都对它形成包围。以色列民族是以安全为第一的民族，人的素质也非常好，团结也非常好。它在夹缝当中找出一块地方，在夹缝中生存，最后成为中东地区的强国。以色列经济实力不是很弱。以色列有很多商人支持，世界上犹太人都是富翁。为什么美国支持以色列？很大程度上就是钱的问题。美国国会也好，议员也好，美国政界领导人也好，他们的当选离不开犹太人财团的支持。以色列一旦需要钱，钱不是太大的问题，美国每年会给他们一定的军事援助。另外这个民族精神，团结也好，勇敢也好，善战也好，一个国家安全为第一也好，这个国家是值得我们学习。

　　网友：中国采取这种策略是很危险的，如果美国拿下伊拉克后，把朝鲜、伊朗都拿下来，对于中国的战略包围圈就形成了。

　　李茁：这是一个很敏感的问题。美国采取先发制人的策略，现在所讲的先发制人主要是针对地域性强国，现在已经解决了伊拉克，下一步包括伊朗，包括叙利亚，包括利比亚，包括朝鲜这样一些国家，材料当中没有把中国放在先发制人策略的国家。美国现在精力放在反恐上，相当一段时间之内美国把主要精力放在反恐上。先发制人的策略是打击恐怖主义实施反恐作战，比较有效或者可行的策略。20年以后，怎么样发展，这还是一个未知数。。

　　6.关于台海战争的可能性：

　　2008年以前台海有爆发局部战争可能。北京奥运会并不妨碍中国为制止台独分裂行为而战。抛开美国，大陆和台湾的军事对抗当中至少有六七分胜算。

　　网友：最近几年会不会有可能发生局部战争？

　　作为一种判断不敢说2008年以前有局部战争，这个可能性是有的，台独是我们参加局部战争最大的一个因素。如果台独势力铤而走险的话，突破我们国家突破的底限，我们国家可能不得不参与到一场局部战争当中。2008年我们国家要举行奥运会，需要在和平的环境当中，可能台独势力以奥运会作为砝码要挟中国，提出一些苛刻条件，做出一些令大陆难以承受的动作。如果台独分子突破了我们国家的底限，对于中华民族来讲，奥运会带来的利益绝对不会超过民族分裂给我们造成的伤害。我们国家肯定会把维护祖国统一，维护祖国根本利益放在第一位。如果在各种措施、各种努力都难以制止或者遏制战争爆发的情况下，我们不得不采取武力手段，参与到我们不愿意参与到的局部战争去。

　　网友：如果和台湾打起来，中国军队具不具备取胜的实力？

　　李茁：如果抛开美国因素来讲，光大陆军事实力或综合实力来讲，台湾是无法比的，因为有了美国所以台湾问题变得如此复杂。抛开美国，大陆有能力和台湾的军事对抗当中占得先机，不能说绝对优势，但是我们取胜的可能性很大，至少是六四开或者七三开的胜算。

　　网友：中国军方对钓鱼岛态度怎么样？

　　李茁：钓鱼岛自己以来就是我们的领土，后来日本占领台湾再加上二战后，政府也无暇顾忌。日本政府并没有超出我们所能承受底限的情况，钓鱼岛离台湾比较近。台湾和日本最近有一些联合开发的炒作。钓鱼岛虽然小，也是我们国家领土的一部分，我们国家不会作出大的让步，只不过在考虑其它各种因素的情况下，把它搁置下来，以便以后来解决这个问题。

　　7 关于中国有没有可能第二次抗美援朝：

　　朝鲜问题目前演化成朝鲜和美国之间爆发军事冲突的可能性在变大而不是变小。即使这种军事冲突升级为战争，我个人认为中国军事介入的可能性不会太大。

　　网友：朝鲜的核问题演化成战争的可能性，中国有没有可能第二次抗美援朝？

　　李茁：朝鲜问题主要是核武器发展问题，北朝鲜声称自己有了核武器。作为它的周边国家，包括我国，包括俄罗斯，最有切身利益的还有南朝鲜日本，声称在本地区有很大利益的美国都是不愿意看到的。至少从我们国家来讲，我们是不愿意看到它有核武器出现的。在我们周围如果有一个人总是身上带着炸弹晃来晃去，这个对我们的危险是很大的。我们致力于朝鲜半岛的无核化，最近外交部副部长作为胡主席的特使访问北朝鲜和美国，作为调停人的角色，了解双方立场，向对方提供其它国家的基本看法和建议，相互进行沟通，同时也会提供我们国家对于朝鲜和平的一些基本想法。对于整个地区都是很有好处的，也受到了包括朝鲜、韩国、日本、美国、俄罗斯的欢迎，这个过程当中也确实体现了我们国家作为负责任的大国开始在国际舞台上发挥大国的作用。美国总统私人特使基本每天飞来飞去，我们国家元首私人特使还是不多的。

　　朝鲜问题目前演化成朝鲜和美国之间爆发军事冲突的可能性在变大而不是变小。它可能构不上一场战争。朝鲜从整体军事能力、国家综合实力来讲，与美国无法抗衡，可能把现在的策略边缘政策、铤而走险加以运用，朝鲜实际不想和美国发生正面冲突。作为美国基本不允许有这样一个国家经常给它制造麻烦，长痛不如短痛，不如一劳永逸采取一些军事行动打击你一下，能够把借以制造麻烦的势力消灭掉。朝鲜声称有核武器，核武器是非常敏感令人头痛的问题，一旦美国、朝鲜发生冲突，朝鲜如果使用核武器怎么办，即使打不到美国，打到日本，打到韩国怎么办？美国对朝鲜动武的问题上，美国比日本、朝鲜都积极，最终受到核威胁的主要不是美国。目前北朝鲜核武器打不到美国本土，最害怕的是韩国和日本。韩国、日本在这个方面比较低调，都采取一些措施不过分刺激朝鲜，作为制止战争爆发的力量。

　　网友：不管朝鲜和美国的战争爆发到什么级别，中国有没有可能军事介入？

　　李茁：中国介入的可能性极小，如果战争仅限于朝鲜半岛范围之内，对我们国家又没有直接威胁的话，或者没有涉及到我们国家的根本利益。作为我们国家现在这种情况，我们失去的和我们将会得到的东西进行平衡的话，我个人认为，我们军事介入的可能性不会太大。朝鲜一旦遭到美国打击，我们假设它不能顶住美军的攻击给朝鲜造成混乱，会有几百万的难民涌入东北，给我国的经济、社会各个方面造成大的压力，这是我们国家不愿意看到的。现在的情况与50年前朝鲜战争时的情况完全不一样，那时候冷战局面刚刚形成，二次大战刚刚结束，我们背后有强大的苏联。我们之所以抗日战争取得胜利，与苏联的支持分不开。朝鲜战争时苏联不但提供了我们装备弹药，还提供了空军部队，他们的支持非常大。现在我们参与就没有那个时候像苏联那样的国家支持我们，我们综合国力没有问题，但是道义的支持也是一个国家取得胜利不可忽视的重要因素。

　　从我们国家参与这场冲突获取的利益和我们国家付出的代价来讲，我觉得不应该很贸然参与到这场争议当中去。

　　8. 关于联合作战

　　第一场信息化战争伊拉克战争的启示是什么？联合作战。美国各军种都有一个情况显示屏，随时了解各军种各个战场的情况。陆军地面班、排、连可以直接召唤海军陆战队的作战飞机对其实施支援。

　　.网友：中国处在机械化没有完成，信息化刚刚开始的阶段。从伊拉克战争我们看到是什么样的战争？算不算六维战争？

　　李茁：六维战争，空、地、海、天、信息、心理，然而目前情况下大多数人军事学者是这样分的----空、地、海、天、特。-特指特种战。信息战从我们的定义来讲，把心理战包括在内了，包括信息保密、信息攻击，都属于信息战的范畴当中，心理战也属于信息战，心理战通过使用一些信息对对方的心理产生干扰或破坏，干扰他的决心，干扰他决心的制定，干扰他的作战意志。

　　伊拉克战争从整体形态来讲，与上次海湾战争没有大的区别，还是比较典型的诸军种的联合作战。从具体实施情况来讲，装备也好，指挥系统也好，指挥手段也好，比海湾战争取得很大的进步。伊拉克战争信息化的特点更加明显，海湾战争的时候，当时美国各个军种的联合没有像伊拉克战争联合得这样紧密。当时海军作战飞机只能支持海军陆战队，基本上不能直接对地面的陆军部队实施支援，只有空军飞机对地面的陆军部队实施支援，各个军种统一计划。统一作战指挥系统存在问题，当时美国空军为主导的指挥机构制定的作战计划必须通过飞机运送到海军的作战舰艇上才能够实现。这次不一样，美国各军种都有一个情况显示屏，不但了解本军种，而且可以了解其它军种的情况，了解各个战场的情况。海军作战飞机F18等可以直接对陆军的部队实施直接支援。陆军地面班、排、连可以直接召唤海军陆战队的作战飞机对它实施支援。它的联合作战程度上已经前进了很大的一步，信息渠道更加畅通，信息传递的速度更快，掌握信息的面更广，信息帮助战争的作用更大了。这次战争信息化的程度，信息化的特点表现得越来越明显。

　　网友：信息化战争将导致指挥从树状向扁平化方向发展。

　　李茁：机械化军队是树状结构，但是在信息化战争当中，信息的流动成为决定战争胜负的关键因素，层次越多越妨碍信息的流动。各个支与支之间没有横向联系。第一师的团与第二师的团之间没有联系。信息化战争要求不是这样，虽然我是这个师的部队，我需要联系另外一个师的部队，这时候我不想通过师这一级来了解，而是直接横向联系。通常情况需要压缩层次，减少指挥层次。不要因为指挥层次多，影响整个作战效率。所谓扁平，涉及到的面更宽了，涉及各个军种。至少可以从其它军种得到一些情况，把自己的一些情况提供给其它军种，这在以前是不可想象的。

　　网友：美军的联合作战和我们讲的联合作战一样吗？

　　李茁：美军联合作战就是各军种之间在一起实施作战行动，像海湾战争陆军、空军、海军、海军陆战队，海岸警备队-美军有五个军种，参与作战当中有四个军种，海军、陆军、空军和海军陆战队，海军陆战队由美国海军部统管的，另外两个兵种部各管一个部，分为几个司令部统领，一旦有战事出现会组成联合部队，这是联合作战。还有联军作战，几个国家之间军队在一起实施作战行动被称为联军作战。目前我军联合作战与美军的联合作战没有任何大的区别，我们要想实现联合作战也是空军、海军、第二炮兵、陆军统一实施作战行动。

　　主持人：高科技战争特别是信息化战争将导致现有军兵种发生比较大的变化，一些老兵种要萎缩消亡。

　　李茁：现在进行新一轮军事革命，各个军队正在向信息化军队，为迎接信息化战争做准备，肯定有一些新军种出现。美国天军到了一定程度，俄罗斯天军也初具规模。不愿的将来，我们国家可能也会出现这种新的军种。

　　9.信息化战争中人的精神作用是不是跟传统战争相比已经大大下降了？人民战争是否过时

　　网友：信息化战争是看不见的战争，是非接触零伤亡的战争，人的作用是不是跟传统战争相比已经大大下降了？

　　李茁：随着高新技术的大量应用，特别是信息化装备应用于部队，人的作用不仅仅局限于勇敢的精神，或者勇敢的精神在整个战斗当中占的比例有所下降。反过来，人的知识水平，对武器装备的掌握程度，他的个人素质这些方面在整个战斗力当中所占的比例上升了。任何时候对于一只军队来讲，勇敢因素不可或缺。伊拉克战争当中，美国方面不但体现了高新技术装备的实力，体现了军队作战人员对于武器装备掌握的程度，也体现了他们的勇敢。以前美军作战特别是地面作战的时候，很少有长驱直入，但是这次战争当中正是运用长驱直入的战术，在进攻巴格达的时候，美军仅用两辆坦克就占领伊拉克总统府。这种情况从某种意义上体现了美军士兵的勇敢精神，我们一致认为美国人的部队光靠技术靠装备打仗，在伊拉克战争当中不是这样，有个人素质方面，个人的勇敢精神起了重要作用。

　　目前美军每天的士兵在伊拉克巡逻都面临着伤亡危险，美军士兵个别有厌战情况，有想家的情况，有人已经半年多没有回家，但军队还是保持良好的纪律，战斗纪律还是非常不错的。

　　主持人：现在打高技术战争的情况下，原来的人民战争是否过时？这种情况下如何演变？

　　李茁：人民战争核心就是人民群众对于武装力量的支持程度。人民群众对军队给与了最大限度的支持，成为我们军队能够取得胜利的重要关键因素。人民战争最核心的理论我们要坚持，随着国际形势的变化，包括技术方面也好，包括国际格局也好，都要求我们在人民战争具体做法上做出一些修正和创新。以前人民战争主要以人力支援为主，现在技术支援会不会成为人民支持的重要方面？当南海撞机事件，中国驻南斯拉夫大使馆被炸，很多网迷对美国的网站实施攻击，取得一定效果。可以说广大人民群众对我们国家安全问题的关心，也是对我们外交的支持，对我们国家也是一种鼓舞。未来战争后勤这方面还需要，将来武力解决台湾问题涉及到运输登陆部队问题，我们不可能都用军舰运输，需要用轮船。需要人民有很高的姿态进入到这场战争中。可能开船的是渔民，跟解放时期架着帆布船那种没有什么太大的区别。

　　主持人：中国解放台湾还算常规战争，还不是像美军打伊拉克甚至更高水平的战争。战争形态发生变化，老百姓能帮什么忙？

　　李茁：人民战争也能发挥一定的作用我们国家地域，核心目标位于我们国家的浅纵深。如果侵略者来到中国国土，我们的军队真正的优势在于地面力量的优势。朝鲜战争当中我们之所以迫使美国停战主要是我们强大的力量。

　　主持人：军事专家关于伊拉克战争的预测是整体失败的，您谈谈看法。

　　李茁：在所有的社会活动当中，包括经济活动还有其它的活动，军事活动是最难以预测的。在作战过程当中，作战双方都把一些该保密的东西，不向外界透露的东西与普通人是分开的。我们的军事专家跟大家一样，只能从媒体当中获取各种信息，谁能拨开战争迷雾就能把战争预测准。不但中国专家，外国专家也出现失误。

　　主持人：从战略战术角度来讲，中国在21世纪应该做什么样的调整，中国军队才能承担保卫国家的任务。

　　李茁：在21世纪当中，我们的军队必须认清自己的责任，认清自己在保卫国家当中的责任，同时也认清中国作为一个大国所应该拥有的军事力量，从这个角度考虑我们的军队建设。当然我们要考虑到未来战争当中我们的军队打什么样的仗，从这个角度发展我们的军队。现在我们的国家、我们的政府，我们的军委非常关注这个问题，目前也把很多精力确实采取一些措施朝着我们想要达到的目标前进。我对我们的国家，我们的军队还是抱有相当大的信心。谢谢。

　　主持人：感谢李茁上校百忙当中给我们做精彩演讲，今天所讨论的问题是一个内容很广难度很大的问题，不能通过一次聊天解决，希望以后有机会继续和专家们进行探讨，满足网友们的需求。今天网友的参与非常火爆，感谢网友。今天聊天到此结束。