本报独家采访

　　以色列驻华大使：

　　让萨达姆主动下台=让老虎换皮

　　□本报记者 邱永峥 王冲

　　2月21日，以色列驻华大使海逸达在官邸接受了《青年参考》报的专访。他认为，只有萨达姆主动下台，美伊之间的战争才有可能避免。以色列已经做了充分准备对付战争开始后伊拉克的袭击。

　　海逸达博士研究中东问题多年，曾担任以色列外交部研究与政策分析中心主任。他1941年出生于伊拉克，1951年移民以色列。

　　萨达姆不会主动下台

　　《青年参考》记者：目前，15万美军已经派往伊拉克，全世界的反战运动如火如荼，可伊拉克驻华大使几天前告诉我说，他对当前的形势表示乐观。请问您对目前的形势有何判断？战争会爆发吗？如果爆发将是什么时候？

　　大使：有许多因素决定当前的局势与状况，除非萨达姆能突然间完全改变他的立场（否则战争将无法避免）。我研究中东（问题）已有40来年，我认为让他（萨达姆）改变面孔，就像让老虎换皮一样，不可能的事！过去12年间，联合国对伊核查已经证明了他是不会改变立场的。伊拉克有没有核武器我不知道，但拥有生化武器是毫无疑问的事，在两伊战争期间，伊拉克就使用过，这是众所周知的事实。还有，如果他没有大规模杀伤性武器，联合国安理会就不会一致通过第1441号决议。众所周知，那是一份措辞非常强硬的决议，如果俄罗斯、法国不知道他拥有生化武器，他们为什么也支持通过第1441号决议呢？这份决议就是要萨达姆交出他的化学武器、生物武器，但他却没有遵从，而是一次又一次地利用它来拖延时间。所以，我个人认为，除非萨达姆能完全改变立场，否则（战争）将无可避免。

　　《青年参考》记者：这么说，避免战争的惟一可能就是萨达姆下台，萨达姆的整个体系崩溃，可那又是不可能的，对吗？

　　大使：不错。让萨达姆主动下台是不可能的，因为他统治伊拉克，把伊拉克的一切都视为自己的，就像别人说过的那样：他觉得他自己就是伊拉克，伊拉克就是他自己，所以他不会主动下台。

　　《青年参考》记者：以色列媒体预测战争将要在两周内爆发，您能预测一下战争爆发的时间吗？

　　大使：我想，我看过的媒体预测战争时间的太多了，有说去年8月、9月、10月、11月、12月的，也有说今年1月、2月，现在又说是3月的。美军在2月底之前会部署完毕，什么时候开打要问布什先生。（大使先生笑）

　　《青年参考》记者：沙龙总理曾经说过，由于以色列已经部署了最先进的导弹防御系统，已经向老百姓分发了防毒面具，所以伊拉克对以色列只有很小的威胁。那么，是否可以说以色列已经做好了对付伊拉克进攻的准备呢？是否做好应对伊拉克自杀飞机的进攻准备呢？

　　大使：海湾战争时，伊拉克曾经用49枚“飞毛腿”导弹袭击以色列，就是“飞毛腿B”和“飞毛腿C”。这些导弹能打到以色列，而且以色列还可以把这些导弹装上生化弹头。不过，比起1991年的海湾战争来，以色列这回准备的更加充分，包括导弹防御和空军。首先，以色列是世界上惟一个真正部署了“箭”式导弹防御系统的国家；二是我们的空军战机已经做好了应对准备。（大使先生严肃而风趣地打了一个手势，显示以色列民众个个戴着防毒面具、鼻子长长的样子，并且指了指他那张宽大的办公桌）当然了，尽管以色列民众人人都做好准备，可就象我坐在那办公桌边，或者睡觉的时候，都得把防毒面罩放在伸手可及的地方，这样的感觉当然不好！如果萨达姆第二次打以色列，我们将作出何种反应取决于我们的政府。但我们希望萨达姆不会再干这样的蠢事！

　　《青年参考》记者：是否有以色列士兵参加美国领导的盟军？

　　大使：（与办公室的另一名工作人员相视一笑）：没有，绝对没有！

　　民主不能强加到民众头上

　　《青年参考》记者：战争可能爆发。以色列经济2002年缩水了1.1%，是连续第二年负增长。那么，可能爆发的战争将对以色列产生什么样的影响？积极的还是消极的？

　　大使：首先显然是消极的影响；其次，为了准备可能爆发的战争，我们需要动员预备役，哪怕动员一小部分的预备役人员，也会对经济产生巨大的影响。特别是由此生产的社会心理压力的影响更可怕，因为每个人每天都在忧心忡忡：战争会在明天爆发吗？就像现在人们都在担心战争会在3月爆发一样，人们从去年8月忧心到9月，又从9月忧心到10月，这样就减缓了我们的经济发展，影响了我们的旅游业。

　　《青年参考》记者：我想以色列现在有一个好机会。因为全世界的焦点都放在伊拉克上，没有人注意巴以局势，那么以色列是否会利用这个机会呢？

　　大使：就算世界倒一个个儿，跟巴以局势也没有直接的关系。早在伊拉克危机爆发前一年，巴以局势就是现在这个样子。（大使言下之意并没有趁火打劫打击巴勒斯坦）

　　《青年参考》记者：据说几天前拉登曾经警告过，美国是想影响中东地区的格局，想建一个大以色列，你对此有何看法？

　　大使：众所周知，民主是不能强加到民众头上的。比如说当年英国走了之后，伊拉克也成立了议会，也举行大选，也有民主体系，可现在的伊拉克又能怎么样呢？（大使说到这耸耸肩，摊了摊手）所以，战争将对伊拉克产生什么样的影响，是让它变得更民主，更不民主，我们不知道，没有人能知道。

　　《青年参考》记者：1993年，哈佛学者塞谬尔·亨廷顿发表了非常有名的《文明的冲突》一文，9·11和美伊之间的冲突是否证明汉密尔顿的观点不幸言中了呢？也有人说，美伊冲突美国的最终目的是为了石油，你对此有何看法？

　　大使：这是一个非常复杂的问题，但极端主义者在活动，在波黑，在克什米尔，在美国，在以色列，甚至中国都有。他们进行自杀袭击，进行“圣战”，进行种种恐怖活动，不仅仅是对西方的威胁。

　　（此稿件为青年参考授权搜狐网特别使用，如欲转载请与搜狐网新闻中心或青年参考编辑部联系）