文一波:做大中国环保产业
2002年7月26日14:47 千龙新闻网
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北京现代商报中华碧水计划发展出乎意料
记者：一年多前，桑德提出了震动全国环保产业的“中华碧水计划”。能否介绍一下推行一年多来的进展情况？
文一波：现在这个计划的第一项目——肖家河污水处理厂已经开始清水试车了，差不多两个月以后就可正式投产了。应该说，中华碧水计划的市场发展速度出乎我的预料，没想到市场认可速度这么快。总体来讲，这个计划还是按计划在往前推进，但离全面实施可能还有一个比较漫长的过程。但有些局部情况变化比较大。
但是，也正是因为这个速度太快了，也给我们带来了相当的竞争和压力。因为有很多跟进者都来抢，很多地方政府的态度一下子变了，把污水处理项目看成了香饽饽，在招商引资时提出了一些完全不平等的无理要求。这个也是出乎我的意料的。另外，由于政府职能不配套，没有哪个具体的政府部门或者工作委员会来具体管理城市环保项目的全面工作，很多事情整个过程中经常要靠协调的方式解决，这样就很麻烦。
记者：目前在全国各地哪些城市的可操作性要更强一点，省会城市还是中小城市？
文一波：越是大城市和省会城市越难推进。１９９９年时，很多城市我都可以随便去做，对方也很有诚意。可是现在不同了，有些地方往往想尽办法要把你的钱套来，然后自己干。相反，中小城市要好谈得多。但往往规模太小了，投资人又不感兴趣。
记者：现在桑德的业务涉及领域在环保产业里是不是很全？
文一波：现在还不全。目前在水领域上做得比较好。污水上面全有了，各种废水、城镇污水处理项目都能接。近期我们肯定还要进入自来水、直饮水等项目。现在我们好多东西都能做了，像将来的环保产业园区，我们自己有雨水处理系统，分级使用。
饮用水方面，现在只是自来水和纯净水。今年我们可能要收购一两个自来水厂。这块领域我们发展比较快。在垃圾领域目前我们只有一个做得比较好的项目。今后，在城市垃圾、医疗垃圾、危险废弃物处理以及地热等清洁能源的利用等方面也将逐步进入。桑德以后不会再像过去那样按传统模式发展，而是将主要采取资本运作的方式，复制桑德在污水处理方面的成功模式，去跳跃式发展。ＢＯＴ：不是谁都可以来做
记者：说到“中华碧水计划”，就不能不说您首先引入国内环保领域的ＢＯＴ模式，不知道现在这种模式推进的进展怎样了？除了工程承包之外，是不是今后所有的项目都会采用ＢＯＴ模式？
文一波：ＢＯＴ将成为我们很重要的一个业务组成部分，但现在从污水处理项目数量上来说，目前ＢＯＴ项目还不多。还是以工程承包为主，比如今年我们有２０多项承包项目，而ＢＯＴ只投了５项，目前还没有那么多能力。今年竣工只有两个，一个是湖北金门，还有北京肖家河，还有两个目前正在商务谈判，其中一个比较大，未来有１００万吨的处理能力。明年我们将投资１０个亿在ＢＯＴ项目上。
未来ＢＯＴ模式的项目在桑德的整个业务中，将占到６０％至７０％的比例。
记者：短短２年，ＢＯＴ模式的概念在国内环保领域已经非常热了。桑德提出这个模式，目前是不是也被很多其他企业复制？
文一波：我这个模式，不怕别人学，其中主要是核心竞争力的问题。首先我告诉你怎么做，但你不可能了解我所有的东西；其次，核心竞争力是很难复制的。因为我们是专业性的环保企业来做的环保投资项目，而实际上现在有不少企业只不过是有花不出去的钱而已，这跟我们差别很大。
记者：ＢＯＴ模式，到底对我国的环保产业将产生什么样的影响？政策和资金是不是ＢＯＴ模式中最难操作的部分？
文一波：ＢＯＴ模式如果科学、全面、真正地在国内推广，将引发国内环保产业格局的重新洗牌。这从现在概念推广和普及阶段造成的影响力就可以看出一部分来。ＢＯＴ整个环节中最困难的，不是政策，也不是资金。最重要的也是最难操作的，是项目的背景和特许协议的签署。协议签得好不好，安不安全，将直接影响到项目能否成功建设，投资人能否获得预期利润回报。
记者：现在很多根本不具备资质和实力的环保企业甚至非环保企业都打着ＢＯＴ的口号去承接环保工程，这对整个环保产业的有序竞争将产生什么样的影响？
文一波：可以说他们有９０％以上的企业都在破坏整个环保产业的市场秩序。在国内，有三五十家企业做ＢＯＴ就很不错了，一二十家也比较正常。因为大部分环保项目都是基础设施建设，投资很大，回报周期较长。而现在很多小公司根本没这个实力，作为桑德来说也不完全有资格，因为桑德自己也不是很大。桑德的优势在于有技术和融资能力。应该说，ＢＯＴ目前在国内还不是投资项目，因为我国金融政策体系根本不配套，并不支持这种ＢＯＴ。这就需要金融创新。桑德跟建行、工行、农行等国有金融机构都谈过，今年在金融创新方面可能会突破。
记者：在对苏伊士水务等外资环保集团的竞争中，桑德这样的国内环保企业有什么应对措施？
文一波：我们有一个本土化的优势，就是对政策、人文环境很熟悉。ＢＯＴ模式，真正的竞争在于收费问题。目前我们跟国外公司比具有绝对的竞争力，从目前阶段，我们基本上收费成本是他们的５０％，甚至是４０％，这一点他们很难赶上。中关村的第６园
记者：听说海斯顿新厂房的启用，意味着北京国家环保高科技产业国际园的建设也开始了。这个环保产业国际园跟桑德有什么关系？
文一波：建立环保产业国际园区，就是桑德今年要做的大事。这是一个国家级园区，有可能成为中关村园区的一部分，而中关村园区的格局也有可能由目前的一区五园变成一区六园，海斯顿只是园区的很小的一部分。为什么做这个园区呢？我国目前环保产业发展程度比较低，特别是很多政府官员到目前为止对环保概念都有很多误解。环保曾经被列在北京五大支柱产业之一，但近两年北京的环保产业在降温，这主要是认识上的问题。实际上环保产业覆盖很广，如果从广义讲北京环保产业有４００到５００亿的规模，稍微窄一点讲也有２００个亿，根本不是１９９９年的说法２１个亿。
因此，我们要做一个层次比较高的，直接面向国际市场的产业园区，里面有技术、投资人、企业等等。别的地方也搞园区，但那是示范园区，就是搞一些概念，或者搞一些示范性的东西。我们则是在搞产业，实际上园区本身就是一个绿色的生态的概念，里面所有的资源全是循环利用的，比如太阳能、风能、地热，有很多的经济来源，另外就是这里面还有一个全球环境论坛，一年一次，民间性的。希望这个园区将来能够引导我们国内的产业向比较良性的方向发展。
记者：当初怎么考虑会筹建这么一个环保科技园的？
文一波：实际上我们去年就已经在做规划了。我们定位在面向全世界，面向全中国。因此，除了硬件等方面，软性的东西也很重要。所以，我建议建设一个全球环境论坛，完全用市场化的方式来运作，我们的想法是这个论坛前三年准备投入一个亿。每年定期邀请全世界在位和不在位的一些政要、各种明星、艺术家来参加论坛，从而把它做成一个品牌，以后就可以带动园区的发展，将来可以把我们园区的产品在论坛上做形象，另外可以搞一些园区环境博物馆、环境研究战略研究中心，每年出一些环境白皮书什么的。这些东西实际上都是为这个产业园区服务的，是软的东西。而这些肯定会吸引这些投资者。
记者：桑德在这个产业区里面充当什么样的角色？
文一波：这个园区名义是政府的园区，但在实际上很多事情是由桑德按照市场化手段去操作。桑德作为发起人之一，可以参股，或者控股，我们会出钱。这个速度一定要快，我们可能一下子会募集二三十亿的资金。
记者：如果能建成这样的平台，桑德环保也就走出了一大步。
文一波：在这个园区里面根本上看不到我们桑德，但所有事情都是我们做。我很想把这个事情做成，原因很多的，主要是我确实对环保产业是比较感兴趣，另外我觉得现在很多人对环保产业有很多误解，我心里也觉得很难受。我认为中国环保产业不应该是现在这个样子。但是光嘴去讲，没有什么意思。只有实实在在做起来，才是最好的证明。政府只要把牌照给我，给我作为中关村一区六园的政策，别的不用了。
记者：海斯顿的规模很大，中华碧水计划也很庞大，环保产业园区的梦想更伟大。但作为一个民营企业，你们要完成这些事业是不是很难？
文一波：现在实际上对我们来讲，真正操作这个事情是有一点困难，不管做ＢＯＴ也好，做园区也好，做海斯顿也好，客观上还是有问题。我们不是说没有一点操作能力做事情，有能力，但是比较困难。对我来讲，做的越大越好做。因为我做得都是长期的需要可信度很高的事业，随着我们的信誉度越来越高，愿意跟我们合作、投资、给项目的人也会越来越多。我们有这个信心。(商报记者 屠建路／文 董 鑫／摄)
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