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主持人林白:各位网友晚上好，欢迎参加每晚19点35分播出的“名人有约”节目。今晚嘉宾是大型国有企业春都集团的董事长兼总经理赵海均先生，今天他带来了自己的新著《破解中国经济之谜》 赵海均:很高兴能到现场与对经济问题有兴趣的朋友交流，我们将共同尝试解开一些我们都想知道的答案。 林白:赵总作为一家巨型国有企业的老总，想必也是公务缠身，怎样抽出时间写出这样一本经济学著作的呢？ 赵海均:平时工作比较多，遇到的问题也比较多，对于这些问题天天在想，不断地积累，找寻答案，于是就动手写写自己的感想。 林白:依您来看，现在中国经济最大的谜究竟是什么？ 赵海均:中国经济现在存在的最大的谜，依我看就是在转型时期，特别是现阶段，中国经济发展的规律究竟是什么。 KAOLA：现在大家对中国经济的发展都非常乐观，您是否也持乐观的看法呢？ 赵海均:现在对中国的经济有人持乐观态度，也有人持悲观的态度，还有人持介于两者间的态度。我对中国经济应该是持乐观态度。 林白:但您的书中第一章第一节就是这样一个标题“中国真的富裕了吗？”看来您未必对所有问题都持乐观态度。 赵海均:中国自改革开放以来，经济发生了很大的变化，人民正在逐步富裕起来，国家也正逐步强盛起来。但是由于中国太大，特别是中国目前二元的经济结构，在广大的农村以及有些边远地区还是比较贫穷的，其实作为市场空间，这也是一个机遇。 论坛：我认为中国经济之谜的谜底就是整个社会缺乏信用。 赵海均:这位网友说的有一定道理，但不完全。从辩证的观点来看，你要用一句话来把中国经济的谜底揭出来是不可能的。 TIANTIAN：您是如何在春都这个国有企业中做到管中窥貌，看待整个国民经济的呢？ 赵海均:我们的国民经济是由许多经济细胞组成，企业本身就是国民经济的细胞，春都集团也是一个细胞。有人是从宏观看微观，我尝试的角度是从微观看宏观。 KING－ZHAO：请问赵总，您认为一个企业家与一个经济学者的区别在哪里？ 赵海均:经济学家是对经济过程做出阐述，指导经济发展。作为企业家来说，我们要经营企业，把企业搞好，应该了解更多的经济方面的理论知识，这对企业实践具有指导意义。 林白:您书中谈到这样一个疑问，“国有企业为何亏而不破？”现在您来告诉我们为什么。 赵海均:国有企业实际上是“亏而难破”。 林白:就是说许多国有企业还在坚持，或叫维持。什么原因使他们能够挺下来，而且其中一些的表现还相当不错？ 赵海均:我觉得并不是所有国营的体制都应该改成民营体制，尽管国有企业面临许多问题，但我们还是需要有很多的国有企业，国家经济的发展需要国有企业。 积极：您是否已经感受到其他类型的企业对于国有企业造成的压力和冲击？ 赵海均:企业都是在竞争中发展壮大的，只有有压力才能发展。 林白：在这种压力中，国企的生存能力究竟如何？ 赵海均:不适合生存的企业就要淘汰。一些国有企业要从竞争被淘汰，有些按国家的政策要自动淘汰，其他的要继续发展下去。 林白:即使思想再开放的人，也不愿看到大多数的国有企业都被冲垮，你认为国企坍塌的比例究竟会怎样？ 赵海均:有些国有企业根本冲不垮，比如国防，就应该是国家垄断。 林白：那么肉食制品行业呢？ 赵海均:我们正在逐步进行改革。 考拉：我认为国有企业的根本问题就是根本没有活力！ 赵海均:企业缺乏活力，主要是由于产权、体制问题没有得到解决，这些问题不解决肯定缺乏活力。我们之所以现在还提“改革”，就是因为有些东西还能改，提“与时俱进”是因为出现了新问题。 国王：我认为春都这几年在市场营销方面很失败，而且我认为，这是许多国有企业所共同面临的真实状态。 赵海均:春都在营销方面确实表现不好，但营销只是一个表层上的现象。 林白：赵总是否在暗示我们，其实体制才是最根本的问题？ 赵海均:是！改革嘛，就是要改革体制。 林白:我们都知道，国有企业有一个三年脱困的目标，根据您自身的体会，您认为现在国企是否已经实现这一目标了呢？ 赵海均:这几年国企的很多方面都在向好的方面转化，大部分企业已经走出最低谷的时期，但不是完全没有问题了。随着体制的转变和完善，这些问题会得到逐步克服的。 林白:从全球各国的经验来看，国有企业的效率、效益问题始终没有得到很好的解决，您认为中国可能探索出解决之道吗？ 赵海均:这是一个世界性的难题。国有企业都是垄断的，垄断产业里肯定是有效益的，但国有企业效率不高是一个普遍的问题。 林白:让我们继续深入，作为一个企业家，您希望十六大在哪些方面能给你们带来突破性的成果呢？ 赵海均:关键是观念，要在体制上进一步放松。十六大的召开，一定会积极地促进中国的经济发展。从历史上可以看出，每次开会，都能有些新东西出来。 过客：春都是一家规模达几十亿的巨型国有企业，想知道为什么您能够得到这样的机会出任春都的管理者？是由于会写书吗？ 赵海均:这是个历史的机遇，不完全是个人的能力，尤其是接任这种大型国有企业的领导。春都在前一段时间出现过一些危机，现在我们正在重组、改制，平稳过渡，下一步就要考虑发展问题了。现在在各级领导的关心支持下，效果还是比较好的，在此我表示感谢。 林白:不愧是企业家，方方面面都能顾到。但据我所知，当年地方政府曾经力促春都上规模、扩大项目，我想这对于你们当时大兴土木、扩展地盘起了很大的推动作用，而最后却起到了负面的效果。您现在回想，是否当时的地方政府是好心起到了反作用？ 赵海均:当时有当时的情况，大家都希望企业能发展快一点，恨铁不成钢嘛。而且在当时，各地的地方政府普遍都有这样的情况，好心办了坏事。这跟政府的定位有关，就是说政府该做什么，不该做什么，政府有时候是好心，但做了不该做的事，起的效果可能就不是很好。 蓝灵：我认为大多数的国有企业就应该自觉地退出历史稳态，这才是上策。 赵海均:不是那么回事，该退就退，不该退的永远不能退，美国现在也还有国有企业呢。其实这位网友也是恨铁不成钢。 LL：作为一位国有企业的领导人，您对于现在民营企业的发展前途怎么看？ 赵海均:十六大以后，中国的民营经济将会进入一个非常快速的发展时期。 林白：现在有一种观点，认为许多新出现而且快速成长的民营企业，实际上都是在附着在原有的国有企业上成长，甚至是在吸取着原来属于国有企业的资源，是否真是这样的状态呢？ 赵海均:这很正常，资本在流动。这就是我们开始说的观念问题，我们对这个问题，从思想上要有一个新的认识，民营经济的快速发展，必须依托和“侵蚀”国有经济。 林白：我当然明白您所说的“侵蚀”是加了引号的，但此言出自您这样一位国企老总之口，倒真是让我吃了一惊。 赵海均:现在很多民营企业兼并国有企业，这太正常了。我这是一个公开的表态，作为一个国有企业的领导人非常乐于见到民营企业有大的发展，与改制以后的国有企业共同支撑我国的经济，在互相竞争中共同发展。 林白：可是毕竟国有企业和民营企业还远没有达到共存共生的地步，民营企业正在狂飙突进，而且实际上正在大幅蚕食国有企业的地盘，在这种情况下，您还能如此坦然地面对吗？ 赵海均:这是一个发展的趋势，作为国有企业必须要正视它、面对它、适应它。 天：请谈谈您对现在中国企业家的看法。 赵海均:目前很多中国企业中的企业家都有着非常优秀的品质和优点，但是中国的这一批企业家能否承担起历史重任，还要看他们各自的素质以及观念。企业家中有个别人出现了一些问题，但绝大多数的企业家都是兢兢业业地在为社会做出贡献，社会应该关心、尊重企业家。 林白:赵总似乎言犹未尽呀，在外人看来您可以对万人号令，非常风光，那么您自己究竟会遇到什么为难的事情呢？ 赵海均:我们企业有时候办事必须求各方面的人，当然我们必须这样做。这样做的时候，我感觉有时候……得不到支持。 积极青年：请问赵总，怎样才能成为一个成功的企业家呢？您眼中的好企业家是什么样的？ 赵海均:一个好的企业家，首先从利润上要清楚，特别是在企业处于特别时期的时候。先搞清楚这个问题。然后根据企业自身的情况寻找突破点，企业家不是完人，我们不可能要求企业家各方面都是完美的。 JJAQ：您认为作为一个企业的管理者，应该从什么地方开始抓企业的管理？ 赵海均:从最小处着手，从一点作起，这是我在企业实践中感觉最深的。 TXHLAW：我是一个河南人，从小我就是吃春都火腿肠长大的，直到现在，在超市中买火腿肠的话，我仍然是首选春都，第一是因为味道好，第二是因为要支持家乡的产业，但是最近两年在超市中见春都见得少了，可是我仍然相信，春都经过调整、提高之后还能够让我们找到儿时的感觉。 赵海均:感谢对春都的支持，而且我感觉在超市中找不到春都只是暂时，经过短暂的调整后，春都火腿肠一样会大面积出现在超市的。 林白:若干年前，河南的企业曾经兴盛一时，当时以“郑州商战”为标志，在中原大地上出现了一批生机勃勃很有活力的企业，也包括曾经名噪一时的亚细亚等。但是后来有相当一部分的河南企业盛极而衰，先后遇到了麻烦，这是为什么呢？ 赵海均:现在河南还有不少好的企业，失败的企业应该从管理方面找原因。但我个人感觉这并不是河南一个省的问题。 林白:再多问一句，您是否知道最近几年出现了一种所谓对于河南人的妖魔化，在互联网上以及一些报纸、电视里，大家有意无意地在传播一种概念，觉得河南人不好，不守信用等等。您作为一位河南的企业家，对这种现象有什么感受？ 赵海均:我觉得这是一些人对河南人的偏见，河南有很多好的企业，河南也有很多好人。比如前几天有报纸报道某有企业破产后，一些在那儿工作的湖南人难以返回家乡，于是很多河南人都伸出了援手帮助他们。当然整个河南还是比较落后的，整个河南需要不断向前发展，只有在发展过程中，河南人的形象才能树立起来，这不仅仅是一个简单的道德问题。 林白:河南是我们国家的一个人口大省，由于自然条件等等因素，外出打工的人相当多，免不了和各地的人发生摩擦。遗憾的是某些地方的人并不是以宽容的心态去对待我们邻省的同胞，而是用居高临下的眼光大量他们，进而挖苦他们。我认为这种对于河南人的妖魔化令人恶心。河南的问题不单是一个省的问题，而是这个国家共同的问题。 LY：赵总，我是一个在农村长大的人，现在农村的许多问题越来越严重，农村经济很成问题，您认为农村的问题该怎样解决呢？ 赵海均:我是出身农村的，我们的企业与农村有密切的关系。中国是二元经济结构，城市和农村，农村如果富不起来，城市也会受到很大影响。中国的改革开放如果不能彻底解决中国农民的问题，单讲工业企业的发展，是不可能从根本上解决中国的发展问题的。 林白：节目结束的时间快到了。我正翻着您的这本书，并且想到，我们正在经历着一个最关键的历史时期，这个过程充满了困惑、矛盾、陷井…… 赵海均:充满了很多的谜。 林白：对，充满了您书中所提到的经济之谜。但也充满了机遇。我很想知道，作为一个企业家，作为《破解中国经济之谜》的作者，您认为我们在隧道的终点究竟会见到怎样的亮光？经过一系列的阵痛、努力、进展与失败后，最终的结局将会是什么？ 赵海均:经过种种探索、改革，中华民族将迎来一个非常辉煌的局面。我始终是一个乐观主义者，而且会始终持积极的态度。 主持人林白:也预祝你们春都企业那会跳舞的火腿肠，再次跳跃在中国各地的超市里，感谢您让我们见识了国企领导者的风范，也感谢各位关注国企、关注经济问题的网友，明晚同样时间再会，祝大家晚安！
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