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“人是可以‘人造’的” 何祚庥院士愿

NEWS.SOHU.COM  2003年01月29日02:40  北京娱乐信报
  电话采访陈大元(中科院的首席克隆专家)我反对克隆人我本人是不做克隆人,但是我做克隆动物。凭直观,我想说三句话:第一,有报道说克隆人已经诞生,然后第二个也很快要生了,但这仅仅是媒体的介绍,并没有真正的报道,而且没做DNA检测,所以此消息难辨真假;第二,我反对克隆人;第三,克隆出来的小生命没有罪过,政府应该给予保护并很好地抚养。


演播室采访1月22日,美国的“克隆援助”公司宣称,他们克隆出了世界上第三个克隆婴儿。在这以前的一个月,“克隆援助”公司还曾经宣布过另外两名克隆婴儿诞生的消息。但是到目前为止,该公司还没有提供过任何证据证明这几名克隆婴儿的真实性。克隆属于无性繁殖,通过克隆手段生下的后代,他的DNA结构和提供DNA的对象是完全一致的,从理论上讲DNA完全相同的两个人,他们的相貌、血型甚至他们的指纹全都应该是一样的。无论这三个克隆婴儿的真实性到底怎么样,“克隆人”是一个无法回避的问题。克隆是繁殖的手段克隆小何祚庥无妨主持人:您曾经表示,如果条件成熟,您愿意第一个被克隆,克隆出几个小何祚庥来都没有问题?何祚庥:说过这个意思。主持人:假如您被克隆,他与您的血缘关系就是基因相同?何祚庥:对。主持人:这是惟一的这样的关系,那他算您兄弟还是别的?何祚庥:兄弟、儿子甚至孙子都可以。如果我1岁的时候,克隆一个何祚庥出来,那么他就算我弟弟;如果是说30岁克隆,就算我儿子,如果是75岁时被克隆,我就多一个孙子。主持人:克隆羊是为了得到优质的牲畜,那克隆人是为什么呢?何祚庥:是人类可以多一种繁殖后代的手段,两性繁殖还是主导的,但单性繁殖也没有什么不好,为什么人类社会要那么单调,非要认为两性繁殖是惟一的繁殖的方法呢?!有无性繁殖不对立社会基础不会动摇主持人:您认为多一种(繁殖)方式肯定意味着进步?何祚庥:当然是。主持人:但是一些科学家认为,这种单性繁殖,实际上是无性繁殖,比起有性繁殖来说是一种退步,在生物界里一些非常低级的单细胞动物才采用这样的方式。何祚庥:这件事情是生物学家的一些成见。主持人:意大利一位正在做克隆婴儿实验的医生说,他克隆婴儿,主要是为了那些不育的夫妇得到后代。何祚庥:对。主持人:但是不育的人继续克隆,克隆的后代仍然是不育的,从这个意义上讲,他并没有得到真正的后代,他的孩子如果想继续繁育后代,那就要一代一代地克隆下去。何祚庥:如果他有社会生活,有这个需要的话,我认为并不是坏事。主持人:这个社会的情、理、法全部是建立在两性繁殖的基础上的,是人类存在的社会结构、社会关系中最根本的东西。何祚庥:我不想动摇这个基础,只是想把单性繁殖作为两性繁殖的一个重要补充。为什么一定要把单性繁殖与两性繁殖对立起来呢?主持人:假如一个男人把死去的妻子拿去克隆,这个女孩长大之后,他是否可以与这个女孩过上夫妻的生活;如果一个人正常结婚生了一个孩子,他又把自己克隆出来一个孩子,这两个孩子之间是一个什么样的关系,现有的继承法是不是要改,现有的很多法律是不是可以适用,所有的这些弊病都会随之而来。何祚庥:这不是弊病,而是很容易解决的问题。主持人:可是父亲与儿子的关系都分不清楚了。何祚庥:这种家庭还是很容易鉴定的。有动物实验做前提克隆人不是牺牲品主持人:克隆的方法主要是,把要被克隆的人的细胞核移植到一个去掉了细胞核的卵细胞里面。但是现在也有人把人类的细胞核移植到动物体中,并且成功地培育出了大量的人类胚胎,如果这样的胚胎也可以克隆出婴儿,那人与这个动物是什么关系呢?何祚庥:这种事有没有可能目前还不清楚,只有等这个胚胎出生、长大,才能知道他到底会有什么缺陷,才能继续修正他。主持人:在这个意义上,这个被克隆出来的人很有可能会成为科学研究的牺牲品。何祚庥:为什么是科学研究的牺牲品呢?他很可能是我们人类的一个大宝贝,是第一个克隆人。主持人:他可能有先天的残疾。何祚庥:这应该是可以避免的。主持人:您的意思是说,可以先在动物身上做试验,直到非常完善了再搬到人类身上,这样这个克隆人就可以不做任何牺牲?何祚庥:这个人可能还会有一点牺牲,但是这种牺牲的概率越小越好,不敢说一点牺牲没有。



社会究竟需不需要克隆人?主持人:您也担心克隆出来的人,可能会缺胳膊少腿?何祚庥:可能的。但残缺率跟失败率不是一个概念,比如多利羊,它是寿命不长,生病了,但是,很多人不承认,不认为这是基因的缺陷。主持人:多利羊一出生,它的染色体显示,它已经有好几岁了,从这个意义上讲,它比同龄的小羊更接近死亡。同理,人类也如此,那么对这个克隆人来说意味着什么?何祚庥:的确,这对克隆人是一件非常残忍的事情,如果这种假设成立的话,科学会解决这种问题。同种基因限量克隆克隆与双胞胎雷同主持人:那您是不是承认人是可以“人造”的呢?何祚庥:是。主持人:那么假设我是一个克隆人,在我出生之前有人设定了我的性别、我的相貌,包括我性格里面的很多基因,而且从技术的角度讲,可以克隆一个我,也可以克隆一百个一千个我,那我跟芭比娃娃有什么区别呢?何祚庥:我觉得可以限定同一个基因的克隆次数。主持人:还有人担心,这项技术可能会被一些恐怖分子掌握,用于战争或者作别的特殊用途。何祚庥:有可能,不过要做这项技术,他首先要有钱,而且他的这种举动,不可能不被社会发现。主持人:您克隆人不用动摇社会结构和社会关系,那么他是不是动摇了人的根基呢?何祚庥:我想问,双生子是否动摇了人类的根基呢?主持人:克隆人跟双生子的性质是不一样的。何祚庥:怎么不一样?主持人:一个是单性繁殖,一个是两性繁殖;一个是人类自然繁育的后代,一个是通过克隆这种手段繁育出来的后代。何祚庥:但是后果是一样的。主持人:那么您的意思是说目的是最重要的,手段并不重要?何祚庥:是的,他们的后果是一样的,只不过是两者年龄不相同,不叫双生子而已。新闻链接第三个“克隆人”已出生其父母为日本人信报综合消息由邪教组织雷尔教派资助成立的“克隆援助”公司1月22日称,世界上第三个“克隆婴儿”已经出生,这名男婴的父母都是日本人。去年12月和今年1月,“克隆援助”公司曾宣称已分别克隆出两个人类婴儿,但迄今却未提供有关这两名女婴的任何证据,这一做法受到全世界的质疑。22日在佛罗里达州劳德代尔堡举行的听证会,主要是为了受理律师西格尔提出的关于“夏娃”的监护权的诉讼。“克隆援助”公司副总裁凯恩齐格并未亲自出庭,而是在美国拉斯维加斯通过电话作证。他闪烁其词,声称“克隆援助”并非一家注册的股份有限公司,他本人不知道“夏娃”现在究竟在何处。但凯恩齐格称,公司总裁布瓦瑟利耶告诉他,“孩子现在受到了很好的关照”。22日的这场听证会并未得出什么具体结果,反而加重了人们对“克隆援助”公司的怀疑。美国一些媒体评论说,这是又一场“怪诞”的闹剧。为克隆人争取中立方何祚庥舌战四川学者在世界上第一个“克隆人”传说即将诞生之际,何祚庥2002年12月18日在成都舌战四川学者。由于缺少强有力的反方辩手,这场国内首次以“克隆人”为辩题的辩论会最终成为关于克隆人的研讨会。辩论会正式开始时,主持人向与会者发问:“请支持‘克隆人’的观众举手。”环视四周后,主持人说:“连台上的嘉宾在内,只有不到1/3的观众举了手,看来还是反对‘克隆人’的多。”语音未落,立即遭到何祚庥反驳:“没有举手的,也可能是中立者。”主持人补充问道:“有没有中立的?”“肯定有,”何祚庥很自信地说,“我就是来争取中立者的。”果然,又有许多人举起了手。在辩论会临近结束时,主持人再次请现场支持“克隆人”的观众举手时,记者发现,人数明显多了许多。据《环球》杂志结束语:到底要不要克隆人,何院士的观点代表了一部分人,从科学发展的角度看,百家争鸣无可厚非,但是由此产生的各种社会问题,还是必须认真对待。卫生部已经对克隆人研究有公开的正式表态,这个态度至今没有任何变化,中国在任何情况、任何条件下,都不赞成、不允许、

社会究竟需不需要克隆人?主持人:您也担心克隆出来的人,可能会缺胳膊少腿?何祚庥:可能的。但残缺率跟失败率不是一个概念,比如多利羊,它是寿命不长,生病了,但是,很多人不承认,不认为这是基因的缺陷。主持人:多利羊一出生,它的染色体显示,它已经有好几岁了,从这个意义上讲,它比同龄的小羊更接近死亡。同理,人类也如此,那么对这个克隆人来说意味着什么?何祚庥:的确,这对克隆人是一件非常残忍的事情,如果这种假设成立的话,科学会解决这种问题。同种基因限量克隆克隆与双胞胎雷同主持人:那您是不是承认人是可以“人造”的呢?何祚庥:是。主持人:那么假设我是一个克隆人,在我出生之前有人设定了我的性别、我的相貌,包括我性格里面的很多基因,而且从技术的角度讲,可以克隆一个我,也可以克隆一百个一千个我,那我跟芭比娃娃有什么区别呢?何祚庥:我觉得可以限定同一个基因的克隆次数。主持人:还有人担心,这项技术可能会被一些恐怖分子掌握,用于战争或者作别的特殊用途。何祚庥:有可能,不过要做这项技术,他首先要有钱,而且他的这种举动,不可能不被社会发现。主持人:您克隆人不用动摇社会结构和社会关系,那么他是不是动摇了人的根基呢?何祚庥:我想问,双生子是否动摇了人类的根基呢?主持人:克隆人跟双生子的性质是不一样的。何祚庥:怎么不一样?主持人:一个是单性繁殖,一个是两性繁殖;一个是人类自然繁育的后代,一个是通过克隆这种手段繁育出来的后代。何祚庥:但是后果是一样的。主持人:那么您的意思是说目的是最重要的,手段并不重要?何祚庥:是的,他们的后果是一样的,只不过是两者年龄不相同,不叫双生子而已。新闻链接第三个“克隆人”已出生其父母为日本人信报综合消息由邪教组织雷尔教派资助成立的“克隆援助”公司1月22日称,世界上第三个“克隆婴儿”已经出生,这名男婴的父母都是日本人。去年12月和今年1月,“克隆援助”公司曾宣称已分别克隆出两个人类婴儿,但迄今却未提供有关这两名女婴的任何证据,这一做法受到全世界的质疑。22日在佛罗里达州劳德代尔堡举行的听证会,主要是为了受理律师西格尔提出的关于“夏娃”的监护权的诉讼。“克隆援助”公司副总裁凯恩齐格并未亲自出庭,而是在美国拉斯维加斯通过电话作证。他闪烁其词,声称“克隆援助”并非一家注册的股份有限公司,他本人不知道“夏娃”现在究竟在何处。但凯恩齐格称,公司总裁布瓦瑟利耶告诉他,“孩子现在受到了很好的关照”。22日的这场听证会并未得出什么具体结果,反而加重了人们对“克隆援助”公司的怀疑。美国一些媒体评论说,这是又一场“怪诞”的闹剧。为克隆人争取中立方何祚庥舌战四川学者在世界上第一个“克隆人”传说即将诞生之际,何祚庥2002年12月18日在成都舌战四川学者。由于缺少强有力的反方辩手,这场国内首次以“克隆人”为辩题的辩论会最终成为关于克隆人的研讨会。辩论会正式开始时,主持人向与会者发问:“请支持‘克隆人’的观众举手。”环视四周后,主持人说:“连台上的嘉宾在内,只有不到1/3的观众举了手,看来还是反对‘克隆人’的多。”语音未落,立即遭到何祚庥反驳:“没有举手的,也可能是中立者。”主持人补充问道:“有没有中立的?”“肯定有,”何祚庥很自信地说,“我就是来争取中立者的。”果然,又有许多人举起了手。在辩论会临近结束时,主持人再次请现场支持“克隆人”的观众举手时,记者发现,人数明显多了许多。据《环球》杂志结束语:到底要不要克隆人,何院士的观点代表了一部分人,从科学发展的角度看,百家争鸣无可厚非,但是由此产生的各种社会问题,还是必须认真对待。卫生部已经对克隆人研究有公开的正式表态,这个态度至今没有任何变化,中国在任何情况、任何条件下,都不赞成、不允许、不支持、不接受生殖性克隆,也就是克隆人的实验。《新闻夜话》供稿供图

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