今天是全国妇女第九次全国代表大会开幕的日子，我们很高兴请到了大会主席团成员、天津市妇联主席王之球女士与网友们聊天。她将给大家介绍既没有钱也没有权的天津市妇联是怎么解决下岗女工再就业难问题的。

　　观点提要：

　　毛主席说，中国妇女是一个伟大的人力资源，在中国的发展当中发挥了非常重要的作用。

　　不能让女性回家。妇女解放的先决条件是参加社会劳动，就业的问题是社会的问题，应该是男性、女性面对的共同的问题，而不是要解决社会问题，就提倡让女性回家。如果妇女回家了，她没有经济基础，就谈不上她的政治权利，也谈不上社会权利。

　　有些企业制定的5—10年内不许怀孕的招聘条件本身就是违法的。企业由于女工经期、孕期、哺乳期增加的企业成本，不应由企业承担，而应由社会通过建立生育保障基金，或者是生育保险，让全社会来承担。

　　下岗女工是一个就业弱势群体。下岗职工女性多，年龄大、文化水平较低的、技术单一的多，再就业困难。下岗之后失落感、自卑感、委屈感、恐惧感一涌而上，心态很复杂，找出路也是非常难的。但下岗女工这一弱势群体也有优势。有比较高基本素质。如国企那一套规范的管理，带来的组织性、纪律性。特别渴望能够组织起来，实现就业。她们也还有内在的潜能。在国企长期被抑制的、未开发的潜能。

　　社会的口头语就是没钱没权是妇联。而解决下岗女工再就业没钱不行，没权也不行，天津妇联从没钱变有钱，从没权变有权。她们的扶助下岗女工项目，花联合国开发计划署的钱、花世界银行的钱，谁的口袋里的钱她们都有花的可能。

　　4000块钱改变了下岗女工的命运。天津市妇联向贫困下岗女工提供无担保抵押，执行银行贷款利率的小额货款，还款率高达97%。天津市长开玩笑说，银行让妇联来做吧！

　　天津市妇联创业孵化器在世界银行孵化器赠款招标中从全球81个孵化器中脱颖而出，成为中国的两个中标孵化器之一。

　　天津妇联给下岗女工的不是鱼而是渔。因此下岗女工没有成为政府的包袱。她们知道下岗是不可逆转的，只要是市场经济就会有这个问题，只有自己怎么想办法走出来，有了自主就业能力、自主创业能力，就不怕市场的变化莫测。

　　外国记者问下岗了恨不恨政府？下岗女工回答不恨，下岗是由于企业要改革，我是因为改革才下来的。并不是说我不好，给我调下来。我们下来以后，政府没有忘了我们，政府一系列的政策都在帮助我们下岗女工，妇联都在帮助我们。　　

　　中央政治局委员、天津市委书记张立昌说，妇联做的不是惊天动地的大事，但是解决了社会最关键的问题——就业问题。老百姓的需求就是安居乐业，安居要有房子住，乐业要有工作干，这是老百姓最基本的要求。妇联做的是乐业。　　

　　联合国开发计划署的代表说，我认为这是一个可以在发展中国家推广的模式。美国白宫在布什访华期间点名要安排见天津下岗女工。布什夫人高兴地与下岗职工一起合影，她说你们取得了成功，我为你们高兴，希望你们继续取得更大的成功。

　　王：我们今天是全国第九次全国妇女代表大会正式开幕了，今天早上特别高兴，早上中央政治局常委全部都到了，而且跟我们代表合了影，大家高兴极了。然后就开始大会的开幕式，李长春代表中央做了致词，共青团的周强书记也讲的话，非常鼓舞人心。

　　1. 毛主席说，中国妇女是一个伟大的人力资源，在中国的发展当中发挥了非常重要的作用。中国妇联对全国妇女提出来一个口号创造新岗位，创造新业绩，创造新生活

　　王：一个是在过去的五年当中中国妇女在整个社会进步当中所发挥的作用，所做出的贡献，我们做出了成绩，就像毛主席说的，中国妇女是一个伟大的人力资源，在中国的发展当中发挥了非常重要的作用。提出了今后五年的奋斗目标，也非常鼓舞人心，是在整个全面建设小康社会当中，中国妇女要实现的发展目标，特别是中国妇联对全国的各族各界妇女提出来一个口号，叫三创，创造新岗位，创造新业绩，创造新生活，号召全国妇女在全面实现小康的奋斗目标当中发挥妇女半边天的作用。李长春的讲话充分肯定广大妇女和妇联组织在过去五

　　年当中发挥的作用，对我们以后也提出了问题，提出了三方面的问题，提出的四个一定要和两个加强的要求。我们一定不会辜负中央领导对我们的期望，在十六大提出的奋斗目标中更充分的展示我们的风采，发挥我们的作用。

　　主持人：创造新岗位指的什么，是指就业问题吗？

　　王：我理解是两个层次，因为现在就业确实是社会的难点和热点问题，号召我们要创造更多的就业岗位，同时提高妇女的就业层次，我理解是这样的。　　

　　2. 不能让女性回家。妇女解放的先决条件是参加社会劳动，就业的问题是社会的问题，应该是男性、女性面对的共同的问题，而不是要解决社会问题，就提倡让女性回家。如果妇女回家了，她没有经济基础，就谈不上她的政治权利，也谈不上社会权利。

　　网友：您认为这次九大的意义是什么？

　　王：这次九大提出来的整个大会的任务，非常明确，动员全国各族各界妇女进行现代化建设，努力进行自身的发展，为开创具有中国特色的社会主义事业做出伟大的贡献，最主要的意义是全国各族各界妇女在推动社会的进步当中自身来发展，通过自身发展更好的推动社会的发展，充分体现了江泽民在1995年提出来的男女平等推动社会进步的基本国策，把这个基本国策充分的体现出来了。

　　网友：说到下岗女工的就业问题，几年前在两会期间有政协委员提出一个观点，让女人回家就可以解决就业难的问题。

　　王：我是坚决不同意这样的观点的。因为妇女解放的先决条件是参加社会劳动，如果因为改革的深化，有就业问题的产生，就业的问题是社会的问题，要社会共同来解决，应该是男性、女性面对的共同的问题，而不是要解决社会问题，就提倡让女性回家。就业问题不只是女性的问题，应该是男女两性的问题，所以我是坚决反对的。因为这是解放的先决条件，如果妇女回家了，没有参与社会发展的机会，那就无法实现妇女自身的发展。同时，如果妇女回家了，她不参加社会劳动，她没有经济基础，就谈不上她的政治权利，也谈不上社会权利。　

　　3. 有些企业制定的5—10年内不许怀孕的招聘条件本身就是违法的。企业由于女工经期、孕期、哺乳期增加的企业成本，不应由企业承担，而应由社会通过建立生育保障基金，或者是生育保险，让全社会来承担。

　　网友：黑龙江的一条新闻说有些企业要求凡是女的要应聘，要填一个保证，要求5—10年内不许怀孕。

　　王：我也是最近看到了这个消息，说实在这是对人身权利的侵犯，违背了很多法律规定，这条是坚决不能这样去做的。

　　主持人：但是您考虑到没有，企业出台这种很不讲人情的规定，也确实有他的为难之处，是不是我们在法律上应该给这些录用女工的单位提供一些社会的保障呢？因为他录用一个男的，或者不在哺乳期的女的，本身面临的成本就会低一些。

　　王：企业制定的5—10年内不许怀孕的招聘条件本身就是违法的，对于《劳动法》、《婚姻法》、《女职工保护条例》，跟这些条文都是相违背的，因为她有生育权利，不能说企业有它的为难之处，我本身就是从企业出来的，我曾经在企业干过，企业由于女工从恋爱到结婚到生小孩整个过程中的经期、孕期、哺乳期，确确实实由于这一系列人类再生产任务的承担，增加了企业成本，对企业的经济效益产生影响。因为妇女生孩子不是妇女自身的事，是承担着社会的任务，是人类再生产的任务，这是女性的特殊的责任。她既然承担的是社会责任，

　　这个负担就应该由社会来承担，所以从全国妇联到地方妇联，我们一再呼吁，把生育的负担，要通过建立生育保障基金，或者是生育保险，通过这个让全社会来承担，不只是一个企业，因为这个企业用的女职工多，社会来承担，就跟社会养老保险一样。虽然我老职工多，但是大家都一样，按照一定的比例拿出来。

　　主持人：您所说的生育保障基金也好，或者是生育保险也好，现在搞起来了没有？

　　王：现在全国有很多地方都搞了，全国妇联有统计，我们天津开发区早就做到了，我们天津市委市政府非常注重这个事，对妇女发展，也是让妇女获得平等地位的重要措施，现在市里在研究很快将这个出台。　　

　　4.下岗女工是一个就业弱势群体。下岗职工女性多，年龄大、文化水平较低的、技术单一的多，再就业困难。下岗之后失落感、自卑感、委屈感、恐惧感一涌而上，心态很复杂，找出路也是非常难的。

　　主持人：女性的就业难，其实在女性的群体当中，下岗女工的就业是更难一些。您觉得她们是不是相对是一个弱势群体？

　　王：下岗女职工，因为我们妇联的基本职能是依法维护妇女的合法权益，在妇女的诸多权益里面劳动权利是一个根本的权利，要参加社会劳动，这是我们基本的权利。由于企业改革，减员增效，出现了职工下岗，不管男的、女的都有职工下岗，女职工下岗，她失去了劳动岗位，对于我们妇联来讲，这是我们维护妇女合法权益面临的一个很突出的问题，所以我们天津妇联非常重视这个事，我们把帮助下岗女工实现再就业列作了我们的重点，这是90年代初期，1992年就把它摆在非常重要的位置上来。我们首先做的是对下岗职工的状况进行了全面的社会调查，通过我们的调查，从那个时候到现在天津基本上是这样的一种情况，有这么三个60％，一个就是下岗职工里面，女性占60％，在女性下岗职工里面年龄大的、文化水平比较低的、技术单一的女职工又占60％，下岗职工当中有一部分实现了再就业的，有一部分没有实现的，没有实现的女职工又占60％，这三个60％说明女职工下岗多，再就业困难。这是从下岗职工的整体情况来看是这样的。现在第三个60％，我们现在是在逐步变化。

　　就下岗的女职工来看，它是一个弱势群体，为什么弱呢？比如十年前和现在也在不断的变化呢？总体来讲，年龄大的、文化水平低的、技术单一的这样的人多，对这样的人再帮她安置就业就比较困难，年轻的都不要，别说这样的下岗职工了，安置起来要困难一些。第二点，下岗女职工由于过去就业的政策，一般都是从一而终，一工作就干到退休，这样的比较多。特别是国企的职工。因为企业的改革一下子下来了，所以他们现在心态非常复杂，下岗之后的失落感、自卑感、委屈感、恐惧感一涌而上，有些人非常承受不了。有的还有双职工收入都下降，那就对家庭生活造成了很大的困难。对于作为家庭核心的女同胞，她就难上加难了。她的心态很复杂，找出路也是非常难的。

　　下岗职工也有一些想自己单干，自谋职业，但是一方面资金困难，她没有钱，你想国企的职工哪里有多少积累，要干一个什么事，也还要前期的投入。同时，自谋职业的能力，对她来讲这是人生的一大考验，所以她自谋职业的能力也成问题。你安置她，哪儿都不要，自己自谋又存在资金上和能力上的困难，我们感觉下岗女职工确实是一个困难的前提。　　

　　5. 下岗女工这一弱势群体也有优势。有比较高的基本素质。比如国企那一套规范的管理，带来的组织性、纪律性。特别渴望能够组织起来，实现就业。她们也还有内在的潜能。在国企长期被抑制的、未开发的潜能。

　　主持人：既然她是就业群体当中的弱势群体，为什么不把它看成是包袱，而看成是人力资源，从人力资源的评估来看这个群体的价值是不是较低呢？

　　王：我们这么多年都在做下岗再就业工作当中，我们把调查研究摆在第一位，我们随时掌握下岗职工的情况，包括下岗前的情况，再就业的情况，可能就业以后又失业了，又下来了，结合这样的过程，我们都有跟踪。所以对于我们天津市的下岗女职工的状态，我们了解到，她们虽然面临着这么多的困难，但是她们也有她们有利的条件，比如她们大多数是从国企下来的，国企那一套规范的管理，那种产业职工队伍里面组织性、纪律性。

　　王：基本素质比较高。这是一个方面，而且她们特别有一种非常渴望能够组织起来，实现就业。这是一个积极的方面。也有消极的一面，什么都等组织也不行。我们的市长就说有活没人干，有人没活干，这种情况，社会力量很大，非常需要组织起来，她们的条件对于我们来讲，如果我们能给她创造这种条件，她可能会把优势很好的发挥出来。这是一个方面。

　　另外，我们有相当一部分下岗职工，她们有内在的潜能，特别是随着产业结构的调整，现在下来的都往小处走了，文化层次往高处走。原来年龄大一些的、文化水平低一些的，她们也还有内在的潜能。因为她们过去没有这种条件，比如纺织厂的纺车工，她就只干操作工，她有其它的能力没有机会、平台展示出来，她们其实有，而且有相当一部分有。

　　6. 解决下岗女工再就业，政府应该扮演什么角色

　　网友：如果把下岗女工转化成人力资源，国家应该扮演什么角色，政府起什么样的作用？

　　王：政府应该开发下岗女工人力资源，那是它的职责，而且从我们国家到天津市，特别是天津市市委市政府还有一些地方的政策，对于这支人力资源的开发，我们地方做了很多工作。天津以劳动局为主的各个方面配合起来，我们一系列的政策，也有资金支持、培训支持、政策支持，都是全面的支持下岗女工自谋职业，市政府做了很多这样的工作。因为我们妇联是党和政府联系妇女群众的纽带，我们也是一支重要的社会支柱，所以在政府遇到难题的情况下，又是女职工遇到的问题，所以我们当然责无旁贷的要帮助政府做这个工作。我们作为一个配角，在帮助政府做这个工作。　　

　　主持人：请您谈谈天津市对下岗女工有什么特殊政策？区别于其他男工的政策。

　　王：天津市定的基本上是男女同时都有的，但是它有一些条件是男女有差别的。我们天津特别好，不但制定了很多的政策，而且我们天津在全国第一个出台了落实再就业政策监督的三项监督制度，这三项监督制度在去年出台的，特别好。现在有一个问题，从中央到地方有很多政策，但是政策定出来了，落实得不好。我们这三项监督政策恰恰是保证这些政策落实的，现在已经制定出来，我们妇联也是作为执行政策一个部门，被政府吸纳进来了，看到了妇联在帮助下岗女工再就业的作用，而且我们也对国家事物管理的工作要发挥监督和参与的作用。

　　7.社会的口头语就是没钱没权是妇联。解决下岗女工再就业没钱不行，没权也不行，天津妇联从没钱变有钱，从没权变有权。扶助下岗女工项目，我们花联合国开发计划署的钱、花世界银行的钱，谁的口袋里的钱我们都有花的可能。　　

　　主持人：有人对妇联有一种评价，说既没有什么钱也没有什么权，这两样都没有，你们怎么样为下岗女工的问题做出成绩？

　　王：社会的口头语就是没钱没权是妇联，这是我们组织性质所定的，说没钱，只是跟有权有钱的机构去比较，说我们没钱没权，但是我们跟执法机构不一样，他有对资金支配的权利，我们不是这样的部门，通过我们的工作可以从没钱变有钱，可以从没权变有权，我们的权利就是一种责任，要围绕党和政府的中心，维护妇女的权利，这个维权是积极的，不是消极的，我们更主要做的是积极的维权，给妇女平等的机会和权利，她有平等的机会和权利，有这样的参与条件，她在参与当中实现自己的权利，这是我们妇女所做的。所以说没权看怎么讲，要是这么讲，我们也有。我们这么多国家制定的妇女保障法，这么多的法律法规里面都把妇女的权利制定了，我们妇联就有这个职责，依法维护妇女的权利。

　　说没钱，很难讲，跟有钱的单位比，我们自己支配的没有，我们是政府有一部分资金，同时，社会上各个方面很支持我们。更主要的，还在于我们自己的作为，我们自己有作为了，没钱就变成有钱了。说真的，谁的口袋里的钱我们都有花的可能，比如说这次世界银行的钱，我们就花上了，怎么花呢？因为我们想做的企业孵化器工作跟世行所关注的事是一致的，它自然就给我们赠款了。头几年是联合国开发计划署看到我们的工作，确确实实非常关注妇女问题、贫困问题、就业问题，我们做的够是这个事，所以他就援助我们184万美金，我们还想往下发展，随着经济的发展，我们这样的大城市又要解决下岗职工的状况，我们又增加了信息通讯技术来提高我们原来这两个载体的工作能力和水平。这也是我们天津市委书记给我们提的，我们要做大做强。世界银行非常看重我们这个事，我们在全世界81家企业孵化器投标者当中最后中标了。

　　主持人：天津妇女创业服务中心，这是你们在全国搞的第一个女性企业孵化器？

　　王：孵化器的概念也用到就业的工作上来了。我在补充一下，别人的钱我们都有可能去花，我们市委市政府非常支持我们，我们除了这些妇联干部的工资政府负责以外，很多的工作，我们真是有作为的，政府都非常支持。另外，社会各个方面也很支持。还有一个，我们自己还发展实业，按照全国妇联指导的要求，我们是围绕职能发展实业，天津市提的，围绕职能办实业，以实力出活力，我们妇女办的妇女创业中心，妇女交流中心，妇女培训中心，还有妇联办的妇女儿童的实业，给妇联的工作也积累了一些经验。这些都是我们给妇女办实事的实例，所以很难讲我们没钱。可能就是这个定义就是相对而言的。

　　8. 全国妇联把农村妇女都摆在了非常重要的位置。农村妇女双学双比活动整整搞了十四年。成绩巨大。　

　　网友：本届妇联九大是否讨论农村妇女的问题，农村妇女的问题国家应该引起重视？

　　王：我在妇联工作14年了，我打进入妇联，全国妇联把农村妇女工作摆在全国妇联工作当中的非常重要的位置上来，搞了一个农村妇女双学双比活动，在六大上全国妇联就提出来这个活动内容，叫做主题活动，就是在广大农村妇女当中开展双学双比活动。这个活动是推动农村妇女发展的非常好的载体，通过这个活动，全国妇联我不敢说，我们天津市是大城市、小农村，我们天津通过这个活动帮助农村妇女，一个是提高了素质，从思想到文化、技术素质，全面提高。另外，帮助她掌握现代科学技术，掌握新技术发展现代农业。天津市提出来的是要率先实现农业现代化，我们天津的农村妇女是天津实现农业现代化的主力军，这不是我讲的，这是我们从领导到社会上都承认的，农村妇女在农业现代化发展当中作用是非常大的。另外对农村妇女的权益问题，包括土地三包的切实问题，我们天津也有，但是不是特别突出，我们从政协委员、人大代表，都在呼吁要解决农村妇女面临的实际问题，对农村妇女权益的维护，社会和妇联都是非常重视的，不管是维权还是发展，我认为全国妇联把农村妇女都摆在了非常重要的位置。

　　主持人：再谈谈你们为下岗女工做的事情，一个是你把女性企业孵化器再简单介绍一下，另外好象你们还发放了小额贷款，说得具体一点。

　　王：过去我们做再就业工作有一种模式，在做的过程当中，我们主要是解决她的吃饭、就业问题，她下岗以后收入少了，就业也成问题了，我们主要解决就业、吃饭问题，我们看到下岗女职工确实蕴含着很大的潜力，我们要开发，要开发就得到联合国开发计划署还有澳大利亚国际发展署两家的援助，和中国政府合作的项目通过我们天津妇联，在全国妇联的指导下来实施。这个项目我们执行了三年，到去年的12月底结束的，这三年执行过程当中我们是五项产出，建立一条网络。第二是开发式的系统化的培训。第三建立了城市的下岗女工的小额贷款。第四，创办了妇女创业中心，就是企业孵化器。第五，全国妇联分析我们这个项目，不光全国妇联，还有援助方，外经贸部评估这个项目，通过评估以后，如果我们成功的话，就要在全国推广。去年11月份已经在全国开了推广会了，这五项产出最后留下来两个载体，一个载体就是小额贷款，下岗女工的小额贷款。我们的名字就叫做妇女发展促进会，实际上就是对最困难的下岗职工给她一点小额贷款，给资金的支持。　　

　　9. 天津市妇联向贫困下岗女工提供无担保抵押，执行银行贷款利率的小额货款，还款率高达97%天津市长开玩笑说，银行让妇联来做吧

　　我先说小额贷款。我们的原则就是贷小不贷大，贷款的额度一开始是4000块，现在是6000—8000块，另外是贷女不贷男，贷贫不贷富，针对下岗贫困女性。另外一次贷了4000块钱，第二周开始每周还款，形成了化整为零。再一个，按照市场上运作的方式，还有利率，我们的利率基本上跟银行的利率是一致的。我们对她们的做法，首先她们自己提申请，我们媒体都宣传出去了，我们用各种方式，包括妇联系统也讲下去了，下岗女工知道了就可以申请小额贷款，我们有贷款员，我们有促进会，办公室里有一拨贷款员，他们深入到家庭搞调查，跟女职工沟通，看她的情况符合不符合我们贷款的条件，首先她真是特别困难。

　　主持人：一般是一万元以下是吗？

　　王：她家庭的财产变现以后是一万元以下，基本上是这样的标准。另外也要看她的整个素质，比如说技术素质低，我们可以提高，各方面都要考察，有没有过去借钱不还的信用问题。另外，对她搞产业的想法，她自谋职业的路子，另外她想作什么职业，我们都要帮助她，要了解，帮助她指引一下。

　　主持人：小额贷款还是指的让她去创业是吗？个体经营是这个意思吗？

　　王：自谋职业，基本上是。都是做小买卖的，比如说做个小早点部，她需要原料、炉具这些东西，我们给她提供贷款，她贷了钱以后想干什么我们都要了解，如果能成功我们就帮助她，如果不能成功，我们看是什么问题，如果是技术的问题我们帮助她。查完以后如果确实能贷款就贷款，签一个合同，把他们组织起来，形成一个小组，四个小组变成一个中心组。这个小组、中心组里边把大家组织起来，互相之间有沟通、帮助，也包括贷款，如果别人还不上款的时候，我们会帮助他们，让他们走出困境。

　　主持人：还款率达到97％，是不是都是成功的？

　　王：有成功的，有一些有实际问题的，我们再帮助她们，有实际问题，小组和中心组就帮助她，她再接着往下干，有什么问题解决什么问题。也就是说，没有成功的人也能还款，她的还款就有姐妹之间的互相帮助，有信用感，虽然我没干成，但是我要还成贷款，但是在大家的帮助下她还可以继续往下做。另外也有一些个案的问题。比如干了小买卖，小买卖干不了了，一时困难，我们再接着帮助解决问题。我们还款率大家都感觉到确实很不容易做到的。我们市长开玩笑说，银行让妇联来做吧，说能有这么高的还款率。我们小额贷款办公室的贷

　　款员大部分是下岗职工，自己干起来的，我们觉得她们特别好就吸收进来了，本来我们就是要求大家带着感情做下岗再就业的，一家一户去做，很辛苦的。在国际上我们了解，一般的贷款员负责的也就是160户，他们有农村贷款，农村比这个更方便，都在一个区域住着，我们的贷款员最高的可以管260户，所以我们这些贷款员也干得非常辛苦，但是也是带着感情，说我们走出来了，也要帮助这些困难的姐妹走出困境，她们是带着这种感情来做。天津妇联做这个事情，之所以还款率这么高，一个是我们的服务，另外也是下岗职工的境界。

　　主持人：小额贷款一般都扶植什么样的生意？

　　王：小加工、手工编织，我们好几个人都在中央电视台的《激情创业》里边，第一期的《激情创业》就是我们天津下岗职工拿了一二三等奖，有搞服装加工，还有一个，把蛇皮进行皮革加工，有鞋，有皮包，非常好，就是新开发出来的，都是下岗职工做的。

　　网友：天津有没有收入很低的纯粹的农民？

　　王：天津有五县，现在我们还有三个县，像蓟县地地道道的农民，而且农民里面还有特棒的农民，开会之前我刚得到一个信息，说国际上有一个农村妇女高峰基金会，它是一个国际组织，它主要是帮助农村妇女发展的。它设立了一个奖项叫农村妇女生活创造奖，已经评了好几年了。但是这次刚刚从网上得到的消息，我们有一个女农民，养蚯蚓的女农民获奖了，获得了世界级的奖励，荣誉高，另外还有奖金，在瑞士颁奖，每年联合国10月16号是世界粮食日，后来联合国又批准了这个基金会的申请，把10月15号定为农村妇女日，说没有农村妇女就没有粮食，所以在这个妇女日的时候国际组织颁奖。我们天津已经有四个人获得这个奖励了。她们都是地地道道的农村妇女。

　　10. 天津市妇联创业孵化器在世界银行孵化器赠款招标中从全球81个孵化器中脱颖而出，成为中国的两个中标孵化器之一。

　　网友：天津下岗女工有多少，收入低到什么程度？

　　王：具体的数我不好讲，还是让劳动局讲，我们不包办这个事，对准确数不好讲。我们妇联组织有一个健全的网络，我们在社区里面，过去说的居委会里面，都有妇联最基层的妇代会组织，我们通过妇代会走家串户了解居民的情况，看到有困难的下岗职工，我们都来帮助她们。但是这是一个动态的。特别困难的确实有。我们小额贷款帮助的就是基于比较困难的。　　

　　王：尤其是双职工下岗的难度比较大，还有单亲家庭下岗职工难度比较大。我们帮助的小额贷款户里面，他们给我说了一个数，我们是接近80％属于双下岗和单亲家庭，他们的实际问题更多一些。单亲家庭就是说父亲或者母亲只有一个。我们帮助的都是母亲，离异的。　　

　　王：我们下岗职工曾经在《妇女报》里登了一篇文章叫“4000块钱改变了我的命运”当时她的家庭遇到问题，工作也没有了，真是有很不好的念头了，不说绝望也是觉得走投无路了，就是在我们小额贷款的帮助下重新发展，不只她一个。希望网上也让我们的下岗女工讲一讲。

　　主持人：进创业中心的人本身已经有一个小企业吗？

　　王：有的是想弄一个小企业。

　　王：她们想搞，但是根本不知道怎么搞，有这个想法，但是根本没有搞起来的条件。原来咱们孵化器，咱们国家和国际上都有的是科技型的孵化器，把科技成果转换成生产力的孵化器，我们这个孵化器是帮助她实现创业的孵化器，本来下岗职工想创业，但是她创业无能，我们帮助她。有的也发展起来了，我们这个地方市委市政府支持，我们把一个非常不好的老企业，已经不行了，我们把它收过来重新改造，6000平米，里面创造要搞就业的各种条件，硬件都配上了，包括联合国给的设施都进来了，下岗职工如果想搞创业的，可以在我们这里得到培训，帮助他们也有专家搞咨询。我们很多志愿者专家帮她们搞咨询，她自己选项，在我们这里搞，麻雀虽小，五脏俱全，都是我们给她配备了。这是硬件上的服务。

　　再有我们搞系统式的开发性培训，你要想做一个创业者，不是你要想理发你就学理发，理发不行你就重新下岗，我们现在是系统性的开发培训，她干这个不行，还可以干别的，搞这样的培训。另外我们也还有，比如举个例子，我们有一个姐妹两个下岗，开始卖皮衣，后来皮衣这两年市场不好了，她们说根本就不知道怎么再往下做，这个时候看到我们有创业中心，到创业中心里来了，专家通过跟她的沟通、交谈，看到这两个人已经是40多岁的人了，但是他们还有一些技能。给他们讲品牌管理，最后这两个人现在搞起来了名牌服装的品牌管　理，经营品牌服装，现在她们两个人经营10几个品牌服装，包括法国的蒙迪艾尔，是很多职业女性、白领要穿的服装，好多品牌，还有青春少女的品牌，他们代理的服装都在我们天津最好的商店里卖。她们说通过学习品牌管理的这一套技术，发展得非常快。前后就两年的时间。

　　主持人：进你们孵化器培训，是否需要钱，参加培训的人自己需要付钱吗？

　　王：我们得看什么样的情况，她进来，我们大部分搞的培训和咨询是无偿的，但是它如果发展起来以后，我们需要有偿，因为还要帮助别人。再有一个就是硬件，她在我们这里搞孵化，用我们的房子要交租金，但是我们的租金是比较低的，这就是有偿的。

　　主持人：你们是不是也要对她们进行审查和鉴别，也得看她是不是这块料，不是这块料的话培训不是白培训了吗？

　　王：我们有资格审查，我们创业中心做这个事。如果能力不够的，我们就是开发能力的，能力不够的，我们可以帮助她。　　

　　主持人：培训有哪些方面的？

　　王：很多，包括性别意识，心理调试，这一套，妇联对妇女问题是最有研究的，所以我们对妇女的思想状况、心理状况也比较了解。我们妇联请了很多这方面的专家和实际工作者，我们一起来研究。

　　主持人：把性别意识这点再讲一讲，是指什么意思？

　　王：在中国来讲就是男女平等，推动社会发展的基本国策，这就是性别意识。女性跟男性一样应该获得平等的权利和机会。

　　网友：你们搞的对下岗职工的救助工作，应该是由民政部门来做的工作，至少需要民政部门配合，您怎么回答这个问题？

　　王：我们跟民政部门有很好的合作，他们确实对我们有很多的支持，我们对他们也有很多的支持。对于再就业工作我们也有，但是小额贷款和创业基金是我们劳动部门参与进来，以妇联为主搞起来的。我们跟民政部门搞的更主要是开发社区服务的领域。比如说我们正在搞家政服务协会，把家政服务员组织起来。因为家政服务的领域太宽了，现在咱们提供的服务太有限了，根本跟不上需要，特别是社会的快速发展，家政服务要求的标准是比较高的，我们现在跟不上，所以对于家政服务是我们要攻的一个目标。　　

　　11. 联合国开发计划署的代表说，我认为这是一个可以在发展中国家推广的模式。美国白宫在布什访华期间点名要安排见天津下岗女工。布什夫人高兴我们下岗职工一起合的影，她的意思是你们取得了成功，我为你们高兴，希望你们继续取得更大的成功。

　　外国记者问下岗了恨不恨政府？下岗女工回答不恨，下岗是由于企业要改革，我是因为改革才下来的。并不是说我不好，给我调下来。我们下来以后，政府没有忘了我们，政府一系列的政策都在帮助我们下岗女工，妇联都在帮助我们，

　　王：是联合国开发计划署的莱特娜女士她对我们这个项目也倾注了很多的心血，自己亲自来调研，跟我们下岗职工对话。有一次是20多个国家的新闻记者到我们那儿去采访我们，在这个过程当中我把下岗职工也组织起来了，跟他们座谈，这就是很临时的，有一个外国记者，可能是斯洛文尼亚的记者，说下岗了恨不恨政府？当时下岗女工回答的非常好，下岗职工说我们不恨，为什么呢？下岗是由什么造成的，它是由于企业要改革，改革是为了发展企业，我是因为改革才下来的。并不是说我不好，或者怎么样，给我调下来。第二，我们下来以后，政府没有忘了我们，政府一系列的政策都在帮助我们下岗女工，妇联都在帮助我们，捋了好几条。一般搞这种项目，像莱特娜亲自来视察一两次也就是了，但是他为这个项目来了好几次，对我们的小额贷款和创业中心的评价是，她说我认为这是一个可以在发展中国家推广的模式，可能不是原话，但是就是这个意思。我们是在自己国内推广，妇联也在宣传，我们是给天津解决实际问题。现在联合国开发计划署正在宣传这个事，他认为这个确实比较好，在国际上宣传的比较大，今年年初布什访问中国，布什夫人在中国的活动，不到两天时间的访问，给布什夫人安排了三个活动，三拨人在美国大使馆官邸，有一拨是美国的女企业家有八个人，还有陕西做拉面的食品表演，还有就是我们，他们说一定要请天津妇联带着受益的两个下岗职工到大使馆官邸，我们后来就见到了布什夫人。 布什夫人高兴极了，跟我们下岗职工一起合的影，她的意思是你们取得了成功，我为你们高兴，希望你们继续取得更大的成功。

　　主持人：这是美国大使馆安排的还是布什夫人安排的？

　　王：白宫安排的，刚刚过完年给我来的通知，当时全国妇联向外交部请示，外交部说这个活动我们是同意的，但是我们不管安排，是白宫那边安排。我们给下岗职工的帮助就是这么做。我们对摆脱贫困，实现自主就业和创业的这些下岗职工，她们的实际再一次证明我们的理念是对的，她们不是包袱，而是一支重要的人力资源。

　　12. 中央政治局委员、天津市委书记张立昌说，妇联做的不是惊天动地的大事，但是他是解决了社会最关键的问题——就业问题。老百姓的需求就是安居乐业，安居要有房子住，乐业要有工作干，这是老百姓最基本的要求。妇联做的是乐业。　　

　　王：我们天津市委书记，中央政治局委员张立昌，去年两次到我们创业中心来，他是一把手的，他认为我们这一套做法是按照市场化运作的方式，变输血为造血。他在我们这儿就讲了，他说妇联做的不是惊天动地的大事，但是他是解决了社会最关键的问题——就业问题。厉昌书记讲了，老百姓的需求就是安居乐业，安居要有房子住，乐业要有工作干，这是老百姓最基本的要求。妇联做的是乐业。

　　13. 天津妇联给下岗女工的不是鱼而是渔，下岗是不可逆转的，只要是市场经济就会有这个问题，我只有自己怎么想办法走出来，有了自主就业能力、自主创业能力，就不怕市场的变化莫测。　　

　　主持人：最后请您做个总结，有网友说天津的下岗女工很幸福，您给幸福的下岗女工谈谈，你们是靠什么取得今天的成功？

　　王：一个是我们的运作方式是符合成功的方式，还有一点，女性的自尊、自立的精神，这种精神在于培养和挖掘。坚持不把下岗女工看成是包袱，坚持看成是人力资源，这个观点当然很重要。如果仅仅当成包袱解决，那就简单只解决吃饭就业，就给她找活儿干，她理所当然认为我困难，就该帮我找活干，市场变化莫测，这个工作不行了，她还是再接着找你找活儿干，她没有改变原来的就业方式，就是你给我找工作。有的嫌脏怕累不爱干的，还得回来找政府。现在我们这儿的下岗职工都知道，下岗是不可逆转的，只要是市场经济就会有这个问题，我只有自己怎么想办法走出来，国家也会有支持，我觉得随着社会的发展研究新的办法，我们恰恰是迎着这个发展趋势改变的。下岗再就业问题就象住房问题一样。比如住房，过去就是福利分房，现在福利分房就没有了，就得自己想办法挣钱买房，国家也会有支持，下岗再就业也一样，下岗是整个经济结构条件过程当中必然要出现的问题，发达国家也是照样有失业问题，怎么想办法解决这些问题，就是积极的。我们按照市场化的办法来运作，他们也要接受市场化的办法来运作，最主要的是通过这种方式提高自己的自主就业能力、自主创业能力，有了这两种能力就不怕市场的变化莫测。

　　主持人：你们做的工作一方面就是给下岗女工灌输市场化的意识，还有提高市场化的能力，是这样吗？

　　王：是这样的。

　　王：我希望全社会本来都很关注，还继续关注我们的下岗职工，因为下岗职工她们为了改革做出了牺牲。她们做了牺牲，社会不应该忘记她们，应该给予她们更多的支持和帮助。也希望下岗女职工按照全国妇联九大这次提出来的号召，创造新岗位，创造新业绩，创造新生活，通过我们岗位的创造，通过我们业绩的创造，我们也会获得新生机。

　　主持人：新岗位的创造是个人的新岗位还是360行的新行业？

　　王：有个人的岗位，也有社会的360行，不说别的，只说一个社区服务或者家政服务，有很多东西没有开发出来，很多岗位需要人去做，都需要我们去开发，这只是指的社区。

　　主持人：成都有月嫂、育儿嫂，你们也有吗？

　　王：我们也有。家政服务做到这种专业化我觉得是必要的。

　　主持人：王主席谢谢您，非常感谢您在百忙当中参加我们的聊天。