|
主持人/编导：刘雅薇 节目嘉宾：陈荣弟 军事科学研究院研究员 导语：欢迎收看我们的节目，现在国际上人们最关心的焦点新闻，莫过于正在进行的联合国对伊拉克的武器核查。根据新华社早些时候的报道，联合国第1441号决议强化了对伊拉克大规模杀伤性武器的核查，指出如果伊拉克再不执行此项决议，不和联合国人员充分合作，或者是虚报其大规模杀伤性武器的发展计划，都会被认定是对其销毁武器承诺的实质性违反，会面临严重后果。伊拉克接受了此项决议，联合国的核查小组，已经在11月27号开始了对伊拉克的武器核查。在12月7号伊拉克又向核查小组递交了其有关 研制开发大规模杀伤性武器的报告。下面是我们今天的新闻热线。 电话采访：殷罡 中国社会科学院西亚非洲所中东问题专家 联合国对伊拉克的武器核查，实际上是从根据1991年4月联合国安理会通过的687号决议实行的，这个核查到1998年年底就被迫结束，实际上进行了7年的核查，这个7年的核查期间，联合国方面共派出了两百多个核查小组，进行了400次的核查，核查的主要内容有三个方面，一个是射程超过150公里的导弹的现存数目和生产能力，第二点就是生化武器、大规模杀伤性武器、像毒气、像一些化学炮弹等等，它的储存的数量、生产能力和研制情况，第三点就是核能力，因为它的核能力的情况外界一直不是很清楚，尽管遭到了多次破坏，但是，是不是还具有核能力，当时不清楚，主要这三点，实行核查。如果现在再恢复核查的话，主要是分为两方面，一方面就是对上次核查地点和核查内容进行复查，因为当年联合国人员撤离的时候，带走了一部分资料，封存了一些现场，同时在一些比较重要的可疑地点安装了监视仪，这个核查首先要看看上次被封存的地方，是不是有监视仪的地方，那些装备被封存的武器的情况是不是有所改动，这是一方面，第二部分就是增加新的核查内容，新的核查内容主要集中在上一次伊拉克方面拒绝核查的一些地点。 大规模杀伤性武器到底是什么样的武器？今天我们要专访的是军事科学院的研究员陈荣弟，他是防化问题的专家。 主持人：什么是大规模杀伤性武器？ 嘉宾：所谓大规模杀伤性武器，实际上指的就是核武器、化学武器还有生物武器，这样的武器，就是说杀伤破坏效应、面积效应比较大，杀伤破坏威力比较强，但是它是相对于一些常规武器来讲的。 主持人：国际上有很多，限制这样的杀伤力非常强的、大规模杀伤性武器使用的一些国际公约，比如说像《日内瓦议定书》，它是来限制生物战剂，还有化学战剂的使用，另外还有《不扩散核武器公约》，是针对核武器的，还有《禁止生物武器使用公约》，是来限制生物武器的使用的。那么根据这些公约的规定，生物武器和化学武器是绝对不允许被使用的。 嘉宾：是的。实际上这两种武器，不仅仅是限制它的使用，禁止它使用，还禁止它的生产、储存、运输、技术转让等等，都有严格的限制，因为这两种武器主要说它是一种不人道的武器，不人道的武器，它不仅杀伤军队，还杀伤平民，从这个意义讲应该予以严格的限制。 主持人：核武器也是不允许随便开发研制的对吗？ 嘉宾：对。有一个《不扩散核武器条约》，它本身就是限制核武器扩散，限制其他无核国家不要再用核武器，或者是核装置，就是这么一个条约。 主持人：导弹它本身也是一种武器。另外我们知道，这个导弹它跟刚才讲到的这些大规模杀伤性武器有非常大的关系，您能不能告诉我们，导弹和这些生化武器、核武器到底有什么样的关系？ 嘉宾：如果这个导弹装的是核弹头，那么这就是核导弹，它本身就是一种核武器，如果导弹装是的化学弹头，或者是生物弹头，那么这个导弹就是化学导弹，或者是生物导弹。如果说这个国家导弹水平发展的快的话，或者发展水平比较高的话，那么它如果一旦发展这种大规模杀伤破坏性武器的话，那么它这个武器的使用杀伤威力，或者使用方式，都会得到大大的加强或者丰富。 主持人：现在国际上来确定这个大规模杀伤性武器，可能生产或者存在过的一些情况，它会采用卫星照片，用卫星照片这种方式去搜寻一些他们认为可疑的地点，卫星照片到底可以拍到什么？ 嘉宾：卫星照片，它可以拍到地面上的一切暴露的物体，它都可以拍到，特别是一些分辨率比较高的那些照片，它可以分辨率达到几米，甚至一米、两米这个样子，所以根据这些物体的外形，它都能判断这个设施的性质是什么性质？用途是什么？ 主持人：根据外形来判断它的性质。 嘉宾：只是一种判断、推断，判断它的性质，而是不能肯定，不能作为证据，推论，就是根据这个判断一下，这个设施有可能是被用来生产什么样的东西的？ 主持人：那么要进一步确知需要怎么做？ 嘉宾：进一步确知恐怕只有现地核查。 主持人：什么是生物武器？ 嘉宾：生物武器就是以生物战剂为主，杀伤人、牲畜或者毁坏农作物这样的一类物体的统称。生物武器主要有这么几个特点，一个是它的面积效应，生物武器一旦使用以后，它有传染性，所以能造成大面积的扩散，大面积的发病。第二个特点，它具有传染性，就是说一个人造成了毒害，他可以传染给其他人。第二个它具有生物专一性。 主持人：第三个。 嘉宾：第三个。它只对生物比如说对动物、对人起作用，对物质反过来它就不起作用。另外它有延时效应，一般地来说生物武器它不会立即就产生杀伤、破坏作用。人要从中毒，细菌侵入、病毒侵入到他发病有一定的潜伏期，这个潜伏期有的长一些，有的短一些，但总是有一定的潜伏期的。 主持人：现在有人把生物武器叫做穷人的原子弹，那么这个生物武器的杀伤力跟原子弹相比，我们知道它肯定比原子弹的杀伤力要小，但是它的杀伤力到底有多大？ 嘉宾：就威力来讲，有人做过统计，做过一个统计，说一架飞机如果要带一枚100万吨级的核弹，它造成的杀伤面积大概是60平方公里，如果要是带10吨生物武器，10吨生物武器的话，那么这个杀伤面积大概能达到几百到几千平方公里。 主持人：它的杀伤范围，可能比核武器都要大很多倍。 嘉宾：因为它有传染性。 主持人：911之后，美国出现了炭疽病毒，起了一些恐慌，什么是炭疽？ 嘉宾：炭疽是一种细菌类的生物战剂，它侵入人体的途径比较多，它可以经过呼吸道，进入人的肺，引起肺炭疽，也可以通过消化道，比如说饮食、饮水、食物进入消化道，引起肠炭疽，也可以通过皮肤接触引起皮肤炭疽，如果中毒以后，经过一到五天的潜伏期，一般就是发热、发烧，有一些类似于重感冒的症状，最后死亡率大概在10％到20％，但是这个炭疽是一种比较老的战剂，所以我们有特效药，也有预防的疫苗，应该说相对来讲，我个人认为并不是很可怕的一种生物战剂，我觉得我个人认为最可怕的生物战剂，恐怕是那些我们现在还不知道的战剂。 主持人：您认为这种战剂，现在已经在这个世界上存在了。 嘉宾：我想应该有人在研究，应该被研究出来了。 主持人：已经存在了。 嘉宾：应该存在一些这样的战剂。 主持人：现在国际上，有没有可以探测出生物战剂的非常好的探测仪器或者探测方法。 嘉宾：据我所知还没有这种遥测的这种探测仪，恐怕还没有。 主持人：那么来探测、来判断这个地方是不是有生物武器有什么办法呢？ 嘉宾：那就是到实地去采样、分析、化验。 主持人：环境，在这个环境里面采样。 嘉宾：到实地去采样，然后分析、化验。 主持人：这个有效性怎么样？ 嘉宾：那当然有效性还是可以的，还是很准确的。 主持人：还是很准确的。只要你这个地方。 嘉宾：只要有微量的，我们就可以把它化验出来。 主持人：也就是说，这个地方如果说，它曾经研制、生产过生物战剂，那么肯定会留下蛛丝马迹，被检查人员看出来。 嘉宾：只要它有生物战剂的残余，我们都能把它化验出来。 主持人：有可能会没有残余呢？ 嘉宾：也有可能。 主持人：这个生物武器它制造的设备，制造的设备，第一是比较简单，第二它可能有双重用途，一方面用来制造生物战剂、生物武器，另一方面，它可能是很多民用工业的生产设备，有什么办法能判断得出来，它到底是用来生产生物武器的，还是用来生产这个民用产品的？ 嘉宾：我自己感觉到这个问题很难判断，很难区分。比如说我们说生物的捕杀器，在飞机场用于捕杀生物战剂的这种飞机捕杀器、航空捕杀器，那么它就是一种生物武器。可是我们普通民用的飞机上撒农药，农药捕杀器，同样是捕杀器，你说它是民用的，而是军用的。把它里面放上生物战剂，就成了生物武器，放上农药就成了一种民用的，所以说这个标准很难判断。 主持人：另外还有制造生物武器的各种原料，这个原料是不是也存在这样的问题，就是既可以是民用用，又可以是军用用，也很难判断。 嘉宾：那当然了，有一些明明它就是生物战剂我们也知道。它可以用于军事目的，但是它也可以用作医学研究。 主持人：没有办法证明它到底是用作哪一种用途？ 嘉宾：那就是看它用途，他如果没用，他只有很少的一点，他说我是用于医学研究的，或者是一种防护的，你怎么判断它是用于军事目的，这里面就有一个度的问题，怎么界定的问题，我感觉到这是很大的问题。 主持人：这个生物武器的销毁，您刚才也讲到，销毁核武器来说是比较容易的，如果是大规模的生物武器，它销毁了之后，会销毁的毫无踪迹吗？ 嘉宾：我觉得还是有办法能把它彻底销毁掉的。 主持人：彻底销毁掉，销毁得不留痕迹。 嘉宾：不留痕迹，有各种各样的技术手段来解决这个问题。 主持人：如果说这个地方曾经生产过生物战剂、生物武器，他把它销毁掉了，刚才您说的，不留痕迹的方法把它销毁了，那么今天如果说您再到这个地方，是没有办法检测的出来，这个地方曾经生产过生物战剂。 嘉宾：那主要看它销毁的是不是很彻底。如果要是很彻底，我想就很难就再检验了。 主持人：但从科学上来讲，是完全有可能销毁的非常彻底，不留痕迹。 嘉宾：有可能。 主持人：检测人员什么都查不出来。 嘉宾：有可能。 主持人：我们听到一些专家讲，这个生物武器最好的一种防护方法，最有效的一种防护方法，就是接种疫苗，但是，您看这个数字，是目前可以被选作生物战剂的这种病原体，现在全世界一共有160多种，那么其中比较适合于军用的就有20多种，如果看到这个数字，或者是从科学的角度还是从财务的角度都没有办法在一个人的身上，接种几十种防护生物战剂的疫苗，那么是不是从这个意义上讲，生物武器是没有办法防护的？ 嘉宾：也不是的。这个问题从两个方面看。第一个就像你说的，几十种生物战剂，不可能都有疫苗。那么你说对生物战剂的防护是不是一点办法没有，那也谈不上，是吧？生物战剂的防护最主要是切断它的传染源，切断它的传染源，因为生物战剂它的特性之一就是传染性，传染性。你怎么样把它的传染的来源给它切断掉，也就能起到把它控制在一定范围内的这个目的。 主持人：那您能不能给我们讲一讲什么是化学武器？ 嘉宾：化学武器就是以化学战剂的毒害作用，来杀伤人畜的这种武器。 主持人：这个武器的杀伤力在整个大规模杀伤性武器里面，应该是相对来说，相对来说它的杀伤力是比较小一点的。 嘉宾：看使用的规模，看袭击规模，但相对来讲，化学武器的杀伤威力与其他两个武器相比还是要小一些。 主持人：国际上现在有没有探测、检测化学武器非常有效的方法？ 嘉宾：应该说检测化学武器的方法还是有的，但是远距离探测，现在到目前为止，恐怕还达不到。 主持人：那现在如果说想判断一个地方，是不是有化学武器有什么手段？ 嘉宾：采样、分析。 主持人：也只能靠实地。 嘉宾：到现场采样，然后分析、化验。 主持人：如果说这个地方曾经生产过化学武器，肯定采样可以查出来吗？ 嘉宾：看它还有没有化学战剂的残余。 主持人：有可能会有残余吗？ 嘉宾：一般会有一些。就是微量的很少很少的一点，都可以通过化学分析的方法把它检测出来。 主持人：也就是说相对于生物武器，因为刚才您讲到生物武器是可以毫无痕迹的，化学武器它是。 嘉宾：如果我要是把它彻底消除了、彻底消除了 ，当然也可能毫无痕迹。 主持人：化学武器的销毁，销毁也容易吗？ 嘉宾：应该说不是那么容易。特别是大规模的、大批量的化学战剂的销毁，还是比较难处理的。需要建立一些专门的工厂来销毁处理。 主持人：我们知道比如说在二战期间，留下的一些化学武器，到今天仍然给人类造成很大的危害，那么是不是化学武器它如果要销毁特别长的一个周期。 嘉宾：销毁起来是比较麻烦的。西方有的国家销毁化学武器，最开始是把一些废弃的、过时的化学弹药，扔在大海里，到后来就是在地下挖深井，把它扔在深井里，然后再倒入一些其他的化学物质，酸、碱让它中和反应，消除掉，但实际上这些方法都会造成环境的污染。 主持人：化学武器如果要销毁，第一是周期可能非常长，第二。 嘉宾：耗资非常大。 主持人：耗资大。第三它是很容易留下蛛丝马迹的，很容易留下痕迹的。 嘉宾：大批量的是这样的，应该能留下一些痕迹。 主持人：判断一个国家的核能力，一般会从几个方面来做判断？ 嘉宾：判断一个国家的核能力，就是说有没有生产核武器的能力，一般它拥有生产或者是外购，购来核中药、核原料的渠道，核技术。 主持人：核原料、核技术。 嘉宾：核技术，有没有核设施。 主持人：核设施。 嘉宾：有没有充分的经费投入等等，我想主要还是这些。 主持人：另外现在这个核技术也比较多的被用到民用工业里面，那么我们怎么来判断，如果用刚才您四个指标来看，怎么来判断它到底是用在民用工业上，还是用在核军事上呢？ 嘉宾：如果现场核查还是能够分辨出来的，核武器跟普通的核设施还是不一样的。 主持人：非常感谢您接受我们的采访。 嘉宾：谢谢。 结束语：根据新华社最新的报道，联合国武器核查小组的仍然在进行。在核查期间，伊拉克仍然公开地多次表示，他们并不拥有大规模杀伤性武器，核查小组最后的报告将会在明年2月底递交安理会，感谢收看我们今天的节目，再见。 （完）
|
