牛军

　　编者按：2002年8月29日晚7时 ，北京大学国际关系学院教授、北京太平洋国际战略研究所特约研究员牛军博士做客人民网强国论坛（www.qglt.com），就“‘9·11事件’给世界带来的影响”这一主题与网友交流。现将访谈内容整理如下，供大家参考阅读。

　　【牛军】：各位网友好，我是北京大学国际关系学教授牛军，很高兴用这个机会和大家交流。这次谈话的主题是很多人都很关心的，借这个机会谈谈自己的看法，也希望了解各位的看法和感受。

　　[野猪]：911暴露出美国人不可救药的丑恶嘴脸，不可能成为善良的朋友。

　　【牛军】：我以为在当今世界上所有的国家都是根据自己的国家利益制定政策的，两个国家利益一致就成为朋友，利益冲突就是敌人。中国现在同美国有利益一致的地方也有冲突的地方，所以美国不是中国的好朋友，但也不一定就是仇恶的敌人。

　　[一级警报]：请问911是否标志着资本主义的失败，伊斯兰社会主义将红遍全球呢？

　　【牛军】：911事件的发生是人类社会的悲剧，它既不是资本主义的失败，也不是伊斯兰的胜利，在这场悲剧中没有胜利。

　　[剪刀手天情]：你们好，我想请问911是否可以看作美国由极盛而衰的标致呢？

　　【牛军】：这个要从两个方面回答。首先，911事件发生从一个方面暴露了美国地位的脆弱性，美国作为当今唯一超级大国在安全上的脆弱性；第二，从目前的实际情况看美国通过应队911事件和打击恐怖组织，空前加强了美国的世界地位，加强了美国的实力，现在说美国开始有胜而衰为时过早。

　　[九宫八卦]：一般认为，911后美国的单边主义更加抬头，美国控制世界的的能力得到进一步地加强而且很明显美国现在奉行的非黑即白的逻辑，逼每个国家表态、站队。为此，中国应该怎么办？独立自主的外交政策还能够维持吗？中国的国家利益又如何能俄到保障？

　　【牛军】：911以后美国的地位的确在加强，但是美国的实力仍然不是万能的。当前美国在打击伊拉克问题所遇到的国内外的障碍表明，美国现在要完全按照自己的愿望推行一种政策，如果不是完全不可能，也是非常困难的。中国坚持自己的政策，维护自己的利益，虽然遇到特殊的困难，但这些困难不是不可克服的。

　　[天父]：牛教授，请您高屋建瓴地谈一谈，一年来，中国在美国911事件中的得与失！！！

　　【牛军】：首先我认为中国在应对美国911事件中总的政策是得当的，所获甚多。一，利用这一机会加强了中国的反恐怖斗争；第二，基本扭转了911以前中美关系恶化的可能；第三，安全环境得到了进一步改善。如果说有所失的话，主要是在一些政策上创造性不够，如果能够采取一些更积极的政策，将会有更大的收获。

　　[别删我，我有发言欲，给你磕头好不]：请问嘉宾：对于美国911来在世界军事战略的调整，我们如何应对？

　　【牛军】：应对美国军事战略的调整，我们应该做的首先是一句老话，集中精力把自己的事情做好，将尽可能快的提高我国的综合国力，包括国防力量，放在一切工作的首位。其次，也不要过于紧张，美国的军事战略调整，我认为有相当大的一厢情愿的成分，从冷战后12年的历史看，这已经是第四次调整了，美国的军事战略调整不会一蹴而就，而且也不会一成不变，所以也是一句老话，要冷静观察，稳住阵脚。记住毛主席的话，你打你的，我打我的，不要围着别人转。

　　[讲真话真难]：请问嘉宾：通过911事件中国应该吸取什么教训？采取了哪些积极行动？

　　【牛军】：我们应该吸取的教训包括，第一，应特别重视冷战以后非传统安全威胁的破坏性；第二，对国际形势中可能会经常出现突发性的严重事件有足够的估计。例如：911事件发生前，中美关系严重恶化，在911事件客观上为改善中美关系提供了机会。

　　[红色追随者]：请问嘉宾：9·11事件让美国轻易在中亚地区立足成功，难道不是个危险信号吗？

　　【牛军】：对911以后美军进入中亚应有更全面的认识，然后再谈危险问题。首先，美军进入中亚是不可避免的，他当前的主要目的的确是为了打击恐怖主义，应该承认中亚地区是恐怖活动的重灾区，是恐怖组织得到庇护的主要地区，美军在这一地区打击恐怖活动，对中国打击分裂势力是有利的，我们应该承认这一点，不要看到美军就紧张；第二，美军在中亚的存在会产生附带的地缘政治的后果，对此我们应该保持警惕，加以防范，不过也要看到美军长期驻扎中亚有很大的困难，例如有难以承受的军费负担，所以对美国在中亚驻军的情况我们还可以更从容地观察。

　　[广东方世玉]：两位教授请谈一下，美国的对以政策是不是造成911事件的原因，美国的对以政策是正确的吗？

　　【牛军】：长期以来，美国在以色列与阿拉伯国家的冲突中偏袒以方，引起阿拉伯世界的极度反感，毫无疑问恐怖组织利用了阿拉伯民众中的反美情绪，从这个角度讲，美国应该从根本上检讨他在中东地区的政策。

　　[胡涂是福呀]：九一一事件最大受害方究竟是美国还是阿拉伯国家？

　　【牛军】：我认为美国和阿拉伯都是911恐怖袭击的受害者，我个人的希望是他们不要去计较谁受的伤害更大，还是应该联合起来共同打击恐怖活动。

　　[亚会男]：911是不是说明美国将一步一步向下走，而中国将一步一步的向上走呢？

　　【牛军】：我们思考问题时也应该放弃冷战时的思维方式，讲一个简单的道理，美国是中国最大的海外市场，美国经济衰退就意味着中国的出口衰退，所以美国一步步向下走，中国也未必向上走，双赢最好。

　　[警犬]：如果没有美国，世界上的战争会减少吗？

　　【牛军】：有美国是这一个国家打，没有美国是大家一起打。

　　[中国哥哥，美国弟弟]：牛军嘉宾：美国驻军阿富汗是为了中亚石油管道的通过，如果成功美国可以在阿富汗长期驻留。

　　【牛军】：美国驻军阿富汗直到目前为止还是以打击恐怖活动为主要目的，至于石油管道问题对于美国在阿富汗驻军的影响，还需要再观察再研究，希望朋友对媒体的报导保持距离。

　　[老法师]：牛军教授，中国会发生类似美国9.11的事件吗？

　　【牛军】：我认为总得说来中国不会发生类似911的事件，因为中国不是当今国际政治矛盾的集合点，但是任何国家对待安全问题都要做最坏的准备。

　　[保卫红色中国]：帝国主义国家把911称为什么文明的冲突，认为是西方现代文明和落后的阿拉伯文明的冲突，这种说法完全错误。

　　【牛军】：同意你的观点，我也认为这种说法是错误的。

　　[april]：嘉宾认为911以后大国之间关系发生了什么样的变化？

　　【牛军】：首先一点911恐怖袭击是对整个国际社会的打击和威胁，从而缓解了大国之间的矛盾，使大国的合作有所加强；其次也应该看到美国在911以后地位空前加强，在大国之间出现了对美国的普遍顺从，这也是大国关系缓和的主要原因，从未来发展看，大国关系缓和甚至加强可能是主要趋势。

　　[至柔无为]：问题：美国的经济能支撑美国的国际战争走多远，维持多长时间？

　　【牛军】：美国为打赢反恐战争已经付出了相当大的物质代价，根据布什今年国情咨文批露，每月用于阿富汗的战费是10亿美元，美国要单独长期支持这样的战争我认为在财政上是有困难的，现在是美国人民愿意付出这样的代替，所以美国的经济支撑力要看两个因素，一个是美国的经济的实力，一个是美国人民的承受力。

　　[至柔无为]：战争对美国国内的政治影响多庞大？

　　【牛军】：反恐战争对美国内的政治影响逐步扩大，克林顿时期的国防部长就曾经说过，未来的反恐战争会极大的削弱美国的自由主义原则，破坏美国根本的生活方式，很不幸这个预言已经应验了，当前反恐战争对美国国内政治的最大影响就是越来越多的限制了美国人民的个人自由，美国人民也宁愿出让一些过去被认为是不可侵犯的个人权力，这种趋势还在发展，到什么程度还很难说。

　　[讲真话真难]：请问嘉宾：美国能在阿扎根吗？会不会重蹈前苏联的覆辙？

　　【牛军】：第一我认为美国不会在阿富汗扎根，他早晚要从这个地区撤走，第二我也不认为美国会重蹈前苏联的覆辙，因为美国的战争不是一场侵略战争，得到国际社会的普遍支持和援助，在摧毁塔利班政权以后，如果现在的援助计划能逐步落实能极大改变阿富汗人民的生活状况。

　　[吉安]：我们台独的观点－911之后美国不是变弱，而是变强了，美国永远都是强大的。

　　【牛军】：物极必反。在人类历史上从来就没有永不衰落的帝国。

　　[我的第107个梦想]：牛教授，你认为美国对阿富汗的新政府的援助是一种无私的道义行为？

　　【牛军】：美国援助阿富汗新政府是种政治行为，第一是为了使这个政府不再为恐怖组织提供庇护；第二是使这个政府绝对亲美。

　　[想了通]：请问牛博嘉宾：美国要对伊拉克动武，你赞成还是反对？

　　【牛军】：从道义上讲我不赞成，从策略上讲，美国要打我也不特别反对，美国人忙了，我们就轻松一些。

　　[华盛顿鹰]：911是否显示了美国政府和人民之间的凝聚力？

　　【牛军】：在研究911事件后的美国政策时我们还应该想想应该向美国学习些什么？我认为我们应该想想美国人民为什么会有这么强大的凝聚力？美国的社会为什么会产生这么巨大的互助精神？如果我们站得高一些，我们能从911事件中吸取更多的经验。

　　[天父]：请问现在中国的对美策略跟毛时代的对美策略，那个更具智慧？！

　　【牛军】：我认为毛时代更富有激情，现在更加理性。完美的政策是激情与理性的结合，但在现实中那是不可能的。

　　[犁]：中国青年是不是应该对911事件独立思考，青年多些怀疑是不是好事？

　　【牛军】：现在的中国青年应该对所有的事件进行独立思考，多怀疑当然是好事。我认为对911事件应该有比现在丰富得多的评论和思考，现在的见解比较单调，就是因为缺乏独立思考。

　　[国语]：毛时代尼克松上门握手，现在真是太富于理性了，建座新使馆审批手续都简化了。

　　【牛军】：不要忘记克林顿和布什也都来了北京，布什四个月跑了两趟中国。

　　[天目]：关于“东突”问题，美国的转变，是策略性的，还是实质性的？

　　【牛军】：美国的转变还是实质性的，在今年国务卿在国会的报告中已经在陈述东突同基地组织的联系，也就是在说服美国国会的公众认识东突的性质，这一次公开明确东突是恐怖组织是经过一段时间努力的结果，也包括中国的外交努力。

　　[犁]：教授是对911事件进行客观研究，还是宣传某种观点？

　　【牛军】：我是在对911事件进行客观研究，在这里是宣传我本人的观点。

　　[王洛克]：美国将“东突”列为恐怖组织，是否意味着中美在反恐问题上取得了共识？还是美国为了换取中国对美攻伊的支持？

　　【牛军】：美国将东突列为恐怖组织是美国反恐政策的一大进步，不论他为了达到什么近期的目的，对中国的反恐怖斗争都会起到积极的作用，首先要明白，要求美国放弃双重标准将东突列为恐怖组织是中国的强烈要求，不论美国要换取什么，首先考虑的应该是中国的利益和需要，然后才是美国的动机。

　　【牛军】：非常感谢各位网友花时间同我们交流，你们的问题能够促进我今后的思考和研究，我也希望我的观点能够对你们了解国际问题有所帮助。最后想说一句话，对于我们中华民族处在现在这样一个特殊的历史环境，应该把理性两个字刻在灵魂上，谢谢大家，再见。