主持人林白:晚上好，欢迎光临名人有约直播现场！最近我读了一本名叫《图穷对话录》的书，该书对于传统的出国观与幸福观提出了颠覆性的质疑与挑战，作者是北京新东方学校的副校长，著名留学教育专家徐小平先生。今晚他将与各位网友交流，谈人生，谈出国，谈什么是幸福。首先请嘉宾介绍一下这本新著。

　　徐小平:《图穷对话录》的立意是这样的，六年以来我在新东方所做的咨询中所遇到的，在出国道路、留学道路、职业道路上，以及爱情、婚姻、人生道路上走投无路的人们与我的对话，图穷何必现匕首，路难可以找小平。

　　林白:那么您认为现在大多数的准备出国留学的人或者已经出去留学的中国学生他们到底幸福不幸福？

　　徐小平:所谓“出国就是幸福”，这是一个传统的观念，毫无疑问是中国民间千家万户的一个误解。由于出国的确实有很多人成功了，所以很多人就把出国当做自己的人生目标，而这恰恰是一个悲剧。因为出国只是达到幸福目标的一个通道，出国本身绝对不是这个目标。当你把出国当做人生目标的时候，你肯定会陷入人生的困境。事实上很多时候不出国同样可以达到幸福目标，今日中国难以计数的人都正在获得着幸福，他们未必需要出国。而许多正在出国路上苦苦追求的人，却已经陷入了困境，这是一个惊人的反差。

　　林白:什么是正确的幸福观，什么又是正确的出国观？

　　徐小平:幸福与成功在不同的时代有不同的定义。对于今日中国之想通过教育改变命运、想通过求学改变命运的人，我会问他们一个问题，为什么要读书？为什么要留学？为什么要专升本？为什么要读学历？不幸的是很少有人能够清楚地回答出为什么，这是出国者求学者的集体无意识。到底是为什么呢？我的答案很简单，为了一个可以发展的就业，为了一个可以增长的收入，为了一个可以选择的生活。

　　先说就业，可发展的就业是人生幸福成功的第一要义。有人读完博士找不到工作走投无路来找我，就因为当初没想到毕业以后怎么办？毕业就失业，这是对当代教育最大的讽刺，是经典的悲剧。第二是收入，靠父母生存的成年人是可耻的。靠政府生存的成年人更可耻。有人喜欢谈理想，别忘了你明天的早餐是需要收入来购买的。第三是可选择的生活，这个含义就多了，你可以选择过清贫的日子，但是你的收入越高，捐出去的贡献越大，这也是你的选择。

　　拿这三个标准衡量，你的痛苦无非是这三样东西不尽如人意。为了追求这些，既可以留学也可以不留学，可以读博士也可以不读博士。我遇到过无数专升本的同学，读完本科以后离工作更遥远，离收入也更遥远，这样的人生是不幸的。

　　东方不败：什么情况下出国是最好的？

　　徐小平:假如高中毕业没有考上大学，这不是你的错，而是那天你蜂王浆吃多了，或者说中国大学的基础设施还不能满足所有的高考学生的需求。在这种情况下，如果家庭情况允许的话，通过出国读书获得就业竞争力是必要的。我的书里提到有一个学生搞的是文艺理论，他爸爸要他去读文艺理论研究生，我说千万别，因为读完这个根本就找不到工作，或者说找不到收入增长更快的工作。这孩子自己想搞美术设计，大家知道平面设计、实用工艺设计包括内装修的设计是个大热门，这孩子在国内很难考上美术研究生，冒风险去美国读两年书是值得的，这就是利用国际资源给自己获得就业竞争力。

　　第二，我经常碰到27、28岁干的不错的中层领导遇到了障碍，个人素质用到极限了，这个时候通过应该考虑留学提升自己从而获得行业的领导力。举个例子，有人在外企做到部门经理，但是再也做不上去了，因为他的英语还不够流畅，他的教育背景还不能赢得英国总部的高度认同，这时候就需要出去读书，提升行业领导力。

　　但是假如你已经是某某大公司的首席代表，或者事业蒸蒸日上，就不需要再留学了，因为你已经拥有了领导力。

　　未来社会其实没有留学与不留学，只有如何利用可获得的教育资源对自己的教育进行最佳配制，比如说哈佛大学在清华搞了联合MBA，你说这算留学还是不留学，这样不出国门的留学机会以后会越来越多，而且这将成为中国人再造自己的主流。也就是说，出不出国界是不重要的。

　　WXIN716：请评价一下今年美国的签证形势，我身边的人有的连麻省和普渡全奖都被拒签了。可是ETS和美国使馆却否认今年美国的签证难签的事实。

　　徐小平:美国签证的总数据我所知和去年相差并不多，但是申请美国的总人数肯定比去年多，这是我反复讲的一个观点。美国签证的发放数目永远赶不上中国人想改革开放走出国门求学求知的这么一个速度，这就造成了签证越来越难。今年我看美国签证带有越来越多的随机性，签证本来的随机性很大，但今年的随机性更大。所以申请美国的时候要考虑到签证的风险，分散风险的方法包括考虑加拿大、古老的英国、袋鼠的故乡澳大利亚，那里有世界一流的悉尼歌剧院。

　　SHYSUN：徐老师我们在申请国外大学的时候提交的材料一定要非常的真实吗？

　　徐小平:真实有两个含义，第一你的文件绝对不能造假，你的分数不能涂改。第二，许多人明明很优秀，却不知道自己的优秀，把自己说的很糟糕。按照美国人的方式，小布什年轻的时候酒后驾车在竞选的时候被揭露出来，他说“我自豪的告诉你们，我从错误中学到了很多东西，我变得成功了！”结果底下的人为他热烈鼓掌。

　　所以说关键在于你怎么陈述你的背景，我要求同学们千万不要做假，做硬性的假材料。但是对自己的背景，对自己的优缺点表达将决定美国大学对你的评价。

　　举个例子，有个男孩子说，我是一个学习很认真的人，我都30岁了，还没有谈过恋爱，我都不交女朋友。中国教授会认为这是真的，但美国教授一看就会认为这是假的，因为你30岁还不交女朋友，那你肯定有很多男朋友！这是严重的文化冲突。所以说在申请入学和申请签证的时候，文化上的沟通能力是越来越重要的素质。

　　夜后：您认为出国的最佳年龄段是什么时候？

　　徐小平:不一样，但是我基本上不赞同初中生就出国，同时认为年龄大的比如30－40岁之间的人，出国的方式应该有不同的选择。读七年博士是留学，七天的考察也是留学，拿一个博士学位是留学，读一个专业证书半年三个月也是留学。

　　阿苏：国外与国内相比，哪儿的竞争压力更大？

　　徐小平:问这问题的朋友一定是害怕竞争，市场经济的规律就是竞争，竞争才能出人才，才能出高质量，才能出优秀，所以国内国外的竞争都是一样的。人是适应环境的动物，我希望你首先在国内适应竞争。

　　阿紫：如果想读MBA是不是最好出国念？

　　徐小平:对，我同意一大半，国内的MBA太年轻，不过MBA最重要的是学观念、意识、市场经济的思维方式。我讲过留学不分国内国外，只分高质量的教育。国内的一些MBA教育，比如中欧管理学院还有北大清华都很不错。

　　YEHO：很多人只要能留学什么专业都去，如何看待这种现象？

　　徐小平:这是典型的留学无意识。他认为出去就好，出去再说，出去可以再转学，其实出去以后问题更多！我强烈呼吁，假如你要出去的话，不管学什么专业，都应该先想好毕业以后怎么办？！毕业后的晚餐在哪里？？！

　　东方：如果有一位中国学生他并不懂德文，现在为了去德国留学需要从头学起，你认为这是否值得？

　　徐小平:不值得，除非你有特别的理由。学德文真正学到上大学至少要两年的时间，学德文需要花钱。有人有误区，认为去德国留学不要钱，但是学德文也得一年十万块左右。有这钱还不如去英国、澳大利亚、新西兰，实在不行新加坡也可以考虑嘛。

　　R13：您认为出国学文科的东西，比如社会学、心理学等会不会在找工作时遭遇很尴尬的境地？

　　徐小平:首先，问一问在国内学社会学、学文学的找工作是不是找好？一般的人以为不好找，其实错了，虽然我们的教育和人才市场的衔接不是那么紧密，但是你自己可以改造自己，你自己可以调整自己。我的很多朋友搞社会学在新闻领域、房产领域、商业领域都做出了巨大成就，反过来我好多物理学的朋友在法律领域、财会领域、金融领域也作出了了不起的成就。而且我的这些朋友往往都没有所谓的留学梦，也没有所谓的学历梦，都是在实干中从零干起，经过几年的奋斗取得成就，所以关键在于你如何瞄准你的就业方向。

　　QWS：研究生毕业之后出国再读别的专业是可取的吗？

　　徐小平:你为什么要读研究生，假如你把宝贵的时间投进去之后又想读的别的专业，又是为什么？许多朋友认为学历越高越有前途，错了，在人才市场上特别是外企看重的是你的能力而不是你的学历，这完全区别于一些传统企业只看学历。代表着先进生产力的那些企业对往往更看重的是你的能力。这个问题暴露的是三年研究生的无用，如果你没有一个明确或强烈的就业目标就不要读研究生，把这三年用来从事一个具体行业，然后用这三年的经验再出去读研究生，保证有前途。所以研究生毕业出去改专业再读研究生有前途吗？这个问题的背后流的是无数研究生的辛酸泪。

　　C：出国学什么专业好呢出国学什么专业好呢出国学什么专业好呢出国学什么专业好呢

　　林中白狼:自己琢磨

　　AQCH：本人大专毕业考研三年，现在读研，年龄27，硕士毕业29，在内地单位工作五年，我担心再不出去就没机会了，我希望通过出国提高自己的竞争力，您认为我适合走这条路吗？

　　徐小平:你花了这么长时间读研究生，却不知道自己有没有竞争力，我觉得这个读研对你来说是有点糊涂，你现在应该好好总结一下，自己读了研以后和你大专时期到底有什么不同。往往不幸的事实是，除了一个硕士学位以外并没有什么不同，你挣工资的能力其实未必得到了提高，这时候又想再留学。顺便说一句，留学永远是有机会的，因为随着国家的开放，出国的大门是永远敞开的，只要把英语学好，留学不要着急。留学不是赶早市，留学是一个终生的过程。

　　所以你刚才的几个观点是错误的，再不出国就没有就会了是错误的，读了研究生不知道自己的竞争力在哪里也是错误的。你该看看自己的就业竞争力在什么地方，我倾向于让你好好找一份工作去干，然后再来寻找你下一步人生的提升。

　　WQ：我的男友要到澳大利亚去留学，而我却准备在国内读研究生，我该怎么办？是否该跟他一起去澳大利亚？

　　徐小平:爱情、婚姻、家庭是非常重要的，我们挣钱，我们辛苦工作，我们创业，无非是为了赢得配偶和子女、父母的温饱和欢笑，为了学习我们可以牺牲许多东西，但是假如说爱情、婚姻和学习都能够两全其美，为什么不可以兼顾呢？所以说让男朋友留在国内陪你两年，或者你陪他走。假如说爱情阻挡不住留学的冲动，那么爱情本身肯定是有问题的。留学离婚率很高，分手率更高，同学们要警惕。

　　COOLROCK：徐老师我被你说糊涂了，请问出国留学到底有什么好处？

　　徐小平:这个问题依然是留学无意识的反映。知识是无限的，生命是有限的，读学位是无限的，但是你读学位的金钱和时间和你家人对你的等待是有限的。不要把有限的资源耗在无限的空间里，迅速的为自己找到一个就业的一个良好的收入，给自己一个稳定而可选择的生活。在这个情况下比如说EMBA、半工半读，兼职读书，或者工作一段时间积累一定资金完成一次梦寐以求的教育，但是这个教育必须要给你的就业带来新的竞争力，否则千万别这么做，我希望我回答了你的问题。

　　EAST21：现在国内许多地方很看重海归派，您对海归派怎么看？

　　徐小平说:在我眼中没有海归与土鳖之分，只有受过现代教育的人，受过国际化教育的人。我看过大量的留学生回到国内很土，不仅是土鳖，而且是土豆，好多没有留过学的人思维很先进。要知道中国新经济的许多英雄人物都没有留过学，比如说柳传志、杨元庆等人。国家为了吸引人才回国，对回国人才有许多优惠政策，我们应该把它视为对远方游子的一种一种温情，这并不是说留学生就一定有才能。就像国家给外企的优惠政策在逐步减少一样，我相信要不了几年，对留学生也会和国内的朋友们一视同仁。

　　MZ305：徐老师，您是否认为去澳洲或新西兰留学的前景要比去美国或者加拿大差？

　　徐小平:未必，美国有哈佛耶鲁，也有克莱登和巴灵顿，所以去美国留学也有坏学校，而澳大利亚也有世界一流的好学校。另一方面，去美国是有很多风险的，签证风险和经济投入的风险，澳大利亚签证相对容易，学费相对低廉。

　　SXY：我认为徐老师太看重经济角度了，您难道不认为有人是为理想而出国的吗？

　　徐小平:这个问题非常有意思，告诉我您的理想是什么？我们的问题是从小被教育要有理想，要有知识，可是毕业以后找不到饭吃，我不爱钱但是我爱饭，如果你不能谋生，不能养活自己，你谈什么理想？

　　郭真：现在去英国读研究生只需要一年就可以拿到学位，是不是太短了？

　　徐小平:这个问题问的很好，英国一年的学位我觉得确实短了些，因为光是调节一下、适应环境就得有三五个月，然后埋头学习三五个月又会过去，一年的学习往往文化得到的相对较少。你没有时间完成留学的另外一个选择，即吸收文化，吸收文化中先进的东西。这样的留学还不如在国内读完学校所有的教科书。

　　旧东方：看来徐老师对中国充满信心，但是您如何解释现在还是有很多中国人往外跑的现实呢？

　　徐小平:但是你如何解释越来越多的海外留学生往回跑，越来越多的外国企业家往中国跑呢？

　　HOU：现在的出国广告铺天盖地，我们该如何选择真伪，选择中介？

　　徐小平:很难说，我看唯一的办法是货比三家不吃亏，多问几个地方。

　　XYZ：能否问一下徐老师您当年出国的目的是为了什么？

　　徐小平:我当时在北京大学，想搞学术失败了，想调工作也失败了，四面楚歌。当时确实是出国没有目的，出去再说。出国后读了个音乐硕士，这时候有人逼我读音乐博士。我发现我在的那个普通的大学要招聘一个音乐教授，结果来了50个音乐博士。我觉得读完博士我就成了五十分之一，就没有读，后来考了一个音乐教师的执照，做了一个中学音乐老师。

　　在现实面前什么理想都不如要被房东赶出去的那种威胁强大。正是我本人的经历和我朋友的经历，以及我在新东方的咨询经历，使我意识到出国之路眩目而迷人，但这里隐藏着无限的陷井。

　　老刘：你是否认为留学热已经被创业热所代替？

　　徐小平:中国这么大的国家永远有人在创业，永远有人在破产，永远有人在留学，永远有人在回国。这位网友的问题反映了中国社会的一个特征，就是一哄而上，一哄而下。在我书里有一对留学夫妇，宁可冒三年分居十次被拒签的惨痛，也不愿意暂时休学半年回来度蜜月，在这里虚荣超过了人伦，虚荣超过了家庭价值，这是真正的狂热，而这个狂热造成的是苦难，所以我认为做什么事情都不能过热。

　　有一次去某某市大学生创业中心，我认为这是错误的。大学生主要的问题应该是就业而不是创业，因为大学生没有经验，大学生没有资本，这是创业的两个基本条件。所以像这样的一个鼓励性的名字本身就带有误导性，中国的就业市场不成熟，而大学生就业的思想也不成熟。

　　W：今晚的节目让我明白了很多道理，真是与君一席话胜读十年书啊！

　　徐小平说:谢谢，我会继续努力。