各位“红粉”的福利来了， 从本周开始，文艺君将每周推出一期“潘向黎说红楼”系列音频。结合丰沛的生命经历和细腻的情感体验，潘向黎老师以讲座的方式系统分享她四十年来百余次阅读《红楼梦》的心得感悟，机会难得。
为何整部《红楼梦》，皆因宝黛而起？贾母支持“金玉良缘”，还是“木石前盟”？宝钗总能猜对贾母的心思吗？晴雯可爱在哪里，为什么说她天生做不好丫鬟？……
今天，让我们从第一讲开始，跟随潘老师步入曹雪芹笔下的“红楼”世界。
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以下内容根据潘向黎11月5日在北京大学的讲座音频整理。
用来“吵架”的《红楼梦》
我今天讲的这个题目是《红楼梦》，首先，如果一个人说：“我对《红楼梦》知道得不多，对曹雪芹读得不透”，这个人他很可能是个明智的人，因为他这样说就立于不败之地。凡是开口说：“我对《红楼梦》有所了解、有心得，有自己的发现”，这个人就把自己置于一个比较危险的境地。因为《红楼梦》是一本国民经典读物，是很多人非常热爱、痴爱、挚爱的书。但同时，它又是一本很好的用于“吵架”的书。
我经常开玩笑说，《红楼梦》是一本很好“吵架”的书。比如，清代的时候，曾经有过一个很著名的梗，有两个老朋友他们关系非常好，成天在一起厮混，混着、混着都混成老头了，眼看一辈子很和睦、亲善地就过去了。但是他们有一天撕破脸了，为什么呢？他们在谈论《红楼梦》里的女性，到底谁是最理想、最完美的那一个。一个就说：当然是宝钗，宝钗端庄、平和、优雅，知情识趣，照顾别人的感受，她是典型的真正的闺秀、淑女；另一个就说：当然是黛玉，才貌双全，有性情，真诚，林下之风，天生一段风流等等。讲着讲着， 双方惊讶地发现，简直是三观不合，于是友谊的小船说翻就翻，他们两个吵起来了。
吵到最后，“几挥老拳”，就是几乎要动拳头了。大家注意这个词很有意思，“老拳”就是他们已经很老了，上岁数了。“几挥老拳”，这两个可爱的、文学爱好者的老先生几乎打起来。所以这是一本很容易激发矛盾，掀翻友谊小船的书。
我觉得如果开展辩论会，辩论双方可以吵一年。我设一系列的题目，能很轻易地吵一年，而且正方跟反方是随时切换的。在钗黛的问题上，我赞成你，我跟你一边；但是说到贾母是赞成“木石前盟”，还是“金玉良缘”，我立刻又切换到另外一边去；说到宝玉是一个什么样的人，宝玉是渣男还是暖男，宝玉身上到底是现代性，还是他就是一个不肖子孙，随时就可以切换。甚至小到，袭人是个什么样的人，袭人到底是个蛇蝎心肠的人，还是一个在职场上非常好合作、非常优秀的员工呢？每一个问题都可以引起激烈的争辩。而且你要问我曹雪芹站谁，他的真相是什么，他想说什么，我会告诉你这个特别难一言以蔽之。
任何一个问题都非常难一言以蔽之，或者说一言以蔽之以后，你的反方即刻就能从曹雪芹的原文里面找出很多攻击你的、驳诘你的论据。那些论据是很确凿的，然后你为了再反驳对方，你再去细读《红楼梦》，又会发现更多捍卫你论点的论据。《红楼梦》，它就是这样很有意思。你一直吵下去，双方不停地到原著里去翻、去扒拉，你就会发现原著源源不断地向你提供你所需要的武器、弹药，所以这个战争就会一直打下去，很有意思。
87版《红楼梦》剧照
所以你要问我《红楼梦》是一本什么样的书，私底下我就说《红楼梦》是一本很好“吵架”的书。因为有的书他吵不起来，你狂热地说它好，我又没看过，然后你叫我看，我又不一定看，甚至有的时候朋友推荐给我的书，我下单了，两天以后书来了，可是两年过去我都没有拆，那个塑封还在。下次朋友遇见我问我：“看了吗？”我很惭愧地说：“不好意思，我出于对您的信任，我买了，但我实在是没有时间看。”但《红楼梦》不一样，中国人识字的，几乎多多少少都会看过一些。像我们这个程度的人，都肯定精读过，只是读几遍的问题。所以，没有人觉得我对《红楼梦》一无所知，没有人觉得我没话要说，人人都觉得我有话要说。但问题是，曹雪芹他很“狡猾”，这个“狡猾”不是我说的，是脂砚斋和其他批注本的那些批注者说的，他们说作者很“狡猾”，作者在这里“又玩狡猾之笔”，所以这个“狡猾”，是一个褒义词，他会让我们陷入“我讲一句话，一定有他的对立面出来跟我对立，然后对于对立面讲的话，好像也很有论据、很有道理”的情况。但问题是，我的依据我也认为是很确凿的呀！于是双方就觉得都需要说服对方，然后有时候说着说着，自己也会狐疑起来，究竟什么是曹雪芹的原意，或者什么是更合理的解释。
那么，大家都知道，红楼的魅力在于它的宽度，和它对人性、对人世间的刻画的深度，那它又如此容易（引起）“吵架”，可以引来双方对立，争执不休，它是怎么解释的呢？我觉得在我个人的理解中，它的真相—— 《红楼梦》是一本有生长性的书。明确再讲一步，有的书是写完就停止，是个凝固的东西，有边际，有清清楚楚的轮廓，它的质地就是凝固的，变得致密坚硬，甚至变冷。而《红楼梦》就很奇异，它自从问世以后，虽然我们看到的版本是残缺的，但它好像没有凝固，它一直在变，一直在生长。
可能有人就讲，不要（说得）这么邪乎，说得这么玄，怎么可能，毕竟白纸黑字落下来，放在那里，我们现在不能改了，一般的编辑也不敢动，动一个字都是（经过）很多专家组的各种思量，再三推敲，那它怎么还能变，怎么不凝固？因为首先它有个很强的、富有现代性的开放结构。它很开放，而且它的开放并非因为它没有完成，大家一般认为的后四十回，我们并没有看到，现在的后四十回是由高鹗或者某个书商或者无名氏完成的。我觉得不是因为这样。是因为曹雪芹的写作心态，他自己没有明讲过的小说观、文学观是很开放的，是一个邀请式的，他邀请我们每个人参与进去。
潘向黎读过的各个版本的《红楼梦》
我是十岁（开始）读《红楼梦》的，十岁的时候大概是1976年，那个时候整个国家是物质和精神产品比较匮乏的状态，所以我读到《红楼梦》的时候还有一点点读禁书的感觉，有一点小神秘、小紧张，不像现在的孩子课本里就有《红楼梦》，好像初中就要求通读一遍《红楼梦》，有的省是读少儿版，有的省是要求通读全书。我那时候不是这样的，是有点偷偷摸摸的，紧张、小刺激这样。
87版《红楼梦》剧照
十岁的孩子，加上物质很匮乏的时代背景，我第一遍读了些什么呢？我就读了美食，感觉很馋，看他们所有的吃的东西。一边看就一边想，这都什么呀，这会很好吃吧！就这样想象。然后盼着他们下一场宴会，跳过几回，拼命往后翻。他们过完年过元夕，过完元夕就翻他们过端午节，端午节吃粽子，端午节写得很简单，没有明确写，假如你们去看，（会发现书中）没有写他们吃什么粽子，但是他们是一定吃粽子的，为什么呢？宝玉在怡红院不高兴，袭人在哭，黛玉进来了，（黛玉）说：“好嫂子，你们有什么事告诉我，什么事不开心，告诉妹妹，帮你和解和解”。袭人被叫嫂子了不好意思，就说：“姑娘不要混，我们一个当丫鬟的，什么嫂子”。黛玉说：“莫不是你们为了抢粽子吃就真老了不成。”我当时就想着他们就是在吃粽子，当时根本不懂得黛玉叫“嫂子”是什么意思，究竟是几分认可，几分调侃，我根本没搞清楚这种人物关系。她叫“嫂子”是因为宝玉是哥哥，（这）是对他们两个人的关系的一种调侃，善意的调侃。我当时不懂，我就想你看有粽子，那他们怎么不写吃什么粽子。所以第一遍读《红楼梦》是这样以一个很搞笑的角度进入，这是对我美食的启蒙。
（待续）
书影拍摄｜刘运辉
编辑 | 云琪
音频剪辑｜洛洛
排版｜付钰婷
图 | 江苏凤凰文艺出版社、网络返回搜狐，查看更多
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