主持人：刚才有一位网友提到，现在很多人对刘涌的终审判决不满的原因，是认为刘涌作为黑社会头目，不杀不足以平民愤。请问陈教授和吴律师，现在田文昌律师为刘涌这个“民愤很大”的人做了罪轻的辩护，这是不是律师应该做的事情？换句话说律师的职责是不是就是为被告人做无罪或罪轻的辩护？

　　陈瑞华：根据我国《宪法》和相关法律的规定，刑事案件的嫌疑人和被告人，有获得辩护的权利，这种辩护是指他本人或者他所委托的律师依据事实和法律，向法院指出能够证明被告人无罪或罪轻的事实和情节，需要注意的是律师所行使的辩护权只是一种申请权和建议权，也就是向法院提出从轻、减轻或无罪的意见，至于这种意见能不能被法院采纳，要经过非常复杂的法律程序。

　　人民法院在审判过程中，要对辩护人的观点和主张，也要对公诉人的观点和主张进行全面的审查，做到兼听则明，因此最后的判决结果是人民法院经过正当的程序所得出的最终结论，在有的案件中，辩护人的观点能够得到较好的采纳，但在中国目前的司法环境中，大多数案件的判决，往往体现的是公诉方的意见，辩方的意见很难进入法官的视野。这是中国司法体制中存在的比较严重的问题。

　　我注意到网上有很多人对辩护人的地位和角色提出了质疑，辩护人确实在为他人代理案件过程中，获得了诉讼费的收益，但这种收益就跟教师讲课得到报酬，工人做工得到工资，商人经商得到利润一样，只要他合法地纳税，没有其他违法行为，就无可厚非。因此，我们不应该以律师是否收取诉讼费为由，来对律师这个职业说三道四。

　　律师职业和辩护制度的恢复是来之不易的，在文化大革命期间，中国公民没有权利和机会获得律师辩护，同样发生在辽宁的著名的张志新案件，就是在没有辩护人辩护的情况下发生的悲剧。在被执行死刑的前夜，张志新仍然情绪激昂地为自己辩护，结果当时的指法人员将她的声带割断，剥夺了她说话的机会。这是我们国家制度中的悲剧，也是历史的教训。

　　今天，我们已经进入了依法治国的阶段，我国的律师队伍在壮大，愿意从事辩护的律师也在增加，但是中国的司法环境还有不尽如人意之处，不仅普通的百姓对律师不理解，而且公检法的干部对律师也缺乏理解，近年来，甚至发生了多起因为律师的辩护，而由公安检察机关追究律师刑事责任的案件，这些案件的起因往往是因为律师尽了自己的责任，依照法律和事实进行辩护。

　　应当说，当前律师辩护所处的环境，和律师所面临的困境，都是前所未有的。我记得在八十年代初，同样在辽宁，三个律师因为在法庭上辩护被法庭驱逐出去，当时引起了全国人民的共愤，中央领导还亲自批示当地纠正这起案件。但时至今日，律师即使受到公安检察机关的逮捕拘留，或者非法羁押，也很难引起社会各界的共鸣了。一种以保护他人利益为天职的职业，竟然连自己的利益、人身安全都得不到维护，这不能不说是中国法制的悲哀。鉴于这种状况，社会各界应当对律师职业有一个全新的认识。

　　提到律师职业，不得不涉及一个相互矛盾的关系，那就是律师的职业道德和一般意义上的社会公德的关系问题。

　　一般来说，任何老百姓都要遵守社会公德，律师作为普通公民也不例外，但是一个成熟的民主法制社会，给律师以及其他特殊职业提出了更高的要求，这些要求总结起来有这样几种：律师必须忠诚于委托人的利益，就像一个企业要忠诚于客户的利益一样，一旦出卖委托人的利益，律师的职业道德就不存在了；律师绝对不能站在国家的立场上，以打击犯罪作为自己的天职，否则普通百姓对他也难以信任。举例来说，一个公民如果信仰宗教，跑到天主教堂向神父忏悔，说出了自己的一些隐私，那个神父发现这些隐私涉及一项新的违法犯罪活动，并向公安机关举报了忏悔者，使得忏悔者受到了刑事追究。该神父维护了国家打击犯罪的利益，但是败坏了宗教自由和宗教的形象，也破坏了信徒对他的充分信任，在这种情况下，还有谁敢向该神父忏悔，还有谁敢向该教堂做礼拜，还有谁敢信仰宗教呢？

　　同样的道理，如果律师出卖委托人的利益，作出了不利于委托人的举动，他或许在个案中帮助公安检察机关维护了治安，但是还有什么人敢对他信任呢？这种做法甚至会破坏整个律师职业在公众中的公信力。一句话，我们绝对不能要求所有的公民都去街上维持秩序，我们也不能要求所有的人包括律师，都为维护治安承担责任，当一个案件判决出现不尽如人意的时候，为什么我们不去指责检察官无能，而偏偏指责律师说话太多呢？如果各位网友对刘涌案件认为判得不公，应该去指责辽宁警方和辽宁检察机关，因为它没有尽到责任证明刘涌应该判死刑。

　　　吴革：律师是什么？律师是国家赋予公民的一把自卫之剑。当公民个人的权利受到侵害的时候，公民可以用律师这把自卫之剑保护自己的合法权益。每一个公民都有可能成为犯罪嫌疑人或者刑事被告人，那时候除了他的亲友，只有律师能够依据职权来维护他的合法权益。从同态复仇、恩怨相报，到依法公正地进行处理，是法治文明的进步。一个犯罪之人仍然是人，并不是说作为一个犯罪人，就没有任何人权了。刑事辩护律师的职责就是依法维护犯罪嫌疑人被告人的合法权益。我们可以想象，我们自己或者我们的亲友，涉嫌犯罪的时候，只有通过辩护律师的工作，才能够更好地维护我们合法权益。