导视：

　　多年老教师，一夜变工人

　　分配我到（厂子）楼区打扫卫生，就是清理垃圾和打扫厕所。

　　裁人不考核，工人去教书

　　我觉得任何事情，有的时候权力还是重于一切的，有些事情好像就是暗箱操作

　　九年上访路，漫长又无奈

　　现在不是说这个事情应该不应该解决，而是说不能解决，应该也不能。

　　今天我们共同关注

　　如此裁减为哪般

　　演播室：

　　观众朋友中午好，欢迎走进《共同关注》。前不久，内蒙古乌海市几位教师向我们栏目反映，说在几年前，他们所在的学校因为超编要裁人，但是在整个裁人过程中并没有一个规范的公平的标准，把这些平时教学业绩都不错的教师给裁减下来了，而且更为奇怪的是，学校明着说超编，实际上裁人没多久，就暗箱操作，没经过任何考核，将厂里的几个工人调进来当教师，而他们这些从教多年的老教师却到厂里当了工人。多年来，他们一直在为这件事情讨说法，最近，乌海市政府终于给了他们一个答复，但是，这个答复却让这几位老师彻底的心凉了。这到底是个什么样的结果呢？学校又是怎么裁人的呢？

　　解说：

　　记者赶到当地的时候，刚刚听说这件事情有了最新的进展。几位老教师的上访结果乌海市政府终于给了他们一个明确的答复，但是，对于他们来讲，这个最新的消息却更象是等来了一场终审的判决。

　　同期：李世云老师的丈夫

　　他（乌海市政府）认为，他们反映的问题是企业办学移交给地方政府后，学校暴露出来的遗留问题，所以他们（老师）这属于找后帐，并且提出来不能给解决，解决了一批随之又冒出了一批，否则将后患无穷。

　　乌海市政府副秘书长 林涛

　　他们的教师资格后来经过主管机关的认定是承认他们具有教师资格的，马上乌海有两个矿业公司的学校还要交到地方，如果给这几个老师解决这些问题，因为还有其它的同样的情况都需要解决这些问题，地方财政是无力承担这个问题。

　　解说：

　　事情发生在内蒙古乌海市的一所企业学校。1995年，乌海市一通厂兼并了原来的电梯厂，两个企业的两所子弟学校也因此合并，合并后的学校归乌海市一通厂统一管理，并改名为一通厂子弟学校。

　　1995年1月17日，原电梯厂子弟校的孙五星、李世云等5位教师突然得知，合并后的一通厂子弟学校因为教师超编进行裁员，他们已经被学校裁掉。得知这个消息，5位教师感到很突然，因为在这之前，他们对此事一无所知。

　　同期：刘真恕老师

　　突然宣布才知道的，原来什么也不知道。

　　孙五星老师

　　当时听到这个消息以后从头到脚好象是雷打的。

　　李世云

　　当时我们就一点儿思想准备也没有，一下子傻了。你说我们来学校干了20多年了。

　　解说：

　　而当时还生病在家的郭秀梅老师是在两年之后才知道这件事的。

　　同期：郭秀梅

　　第二年我丈夫走在街上有人对他说，说你老婆早就让从学校弄出去了，哎呀，当时我听了好像当头一梆。我在家里坐下就哭。

　　解说：

　　由于事先并没有接到任何通知就突然被裁掉，五位老师感到很难接受，于是他们纷纷找到校领导，询问学校裁掉他们的理由。

　　同期：李世云

　　我说，李校长，你说说，我来学校干这么长时间，你说我教书怎么样？我为啥就能减下来。他说，你的教学成绩我们是肯定的。他说，就说有一个，现在要减就是50岁以上的。

　　郭秀梅

　　去了（校长）说，你看郭老师，你的成绩是大家肯定的，连家长带学校老师说真话都是肯定的，咱们学校几个老师的小孩都交给你教，这都是大家放心的。实在没办法，一通厂那么厉害，我们也没办法，因为你有病，就把你裁减了。

　　解说：

　　校领导告诉这两位老师，学校当时裁员的标准：一个是年龄在50岁以上，再一个就是身体有病。但是孙五星老师年龄不到50，身体也没有任何疾病，为什么还被裁掉了呢，当他提出这个疑问时，学校将责任推给了一通厂。

　　同期：孙五星

　　（校领导）谁也答不上来，就是含含糊糊的，为什么我们下来了，厂里定的。

　　解说：

　　无奈之下，孙五星只好找到一通厂工会，可是，工会主席却告诉他，裁人的名单是学校定的。

　　同期：孙五星

　　他（工会主席）说没有办法，我们也不了解你的情况，这是学校定的。

　　解说：

　　尽管几位教师得到的理由各不相同，但被裁员的决定却是必须执行的，在得知被裁掉没几天，这几位老教师被要求立刻到一通厂劳资处报到，否则将按自动离职对待。

　　同期：刘真恕

　　当时你不听是不行的，不听就视同自动离职。

　　解说：

　　就这样，五位老师在毫不知情的情况下，被从教师的岗位裁减下来，那么，他们到一通厂劳资处报道又将得到怎样的安排呢？

　　同期：刘真恕

　　分配我到（一通厂）楼区打扫卫生，就是清理垃圾和打扫厕所。

　　孙五星

　　它（一通厂）说你打扫卫生去吧！就开始和刘老师打扫前面楼群的楼道和马路上，还有楼群里面专门盖了一个厕所，去打扫厕所，楼道厕所，还有马路上那一片。

　　常华

　　我分到一个有害工种（车间），那个车间一般是没有人去的车间。

　　李世云

　　劳资科就给你写好了调令，就让你拿着去车间报道。

　　解说：

　　在这5位教师中，只有郭秀梅因为身体有病没有被安排到工厂工作，而是在一通厂的多次劝说下直接办了退休手续。那一年，郭秀梅只有42岁，离正常的退休的年龄还有13年。

　　同期：郭秀梅

　　意思是说，把我办了退休吧，你要不办的话，就是除名，办了退休，不比个除名强。

　　解说：

　　就这样，几位老师有的被安排到了车间，而有的去做了清洁工人，一下子从一名教师变成了一个工厂的工人，这样大的转变是他们从未想到的。更让他们难以接受的是，学校从一开始裁人到最后公布结果，始终都是悄无声息的进行，而且直到现在已经过去九年了，无论学校还是一通厂也没给他们一个能够接受的理由。

　　同期： 刘真恕

　　如果你犯什么错误，或者你教不了书，不好好干，或者有一点理由，或者有一丁点理由，把你清除出去了，这我都认可，现在就是任何理由都没有，直到现在也说不出任何理由。

　　解说：

　　那么，在这些教师被裁减时，一通厂和学校到底有没有一个明确的裁减原则呢？当记者来到这些教师所在的学校时，学校当时的负责人已经退休，记者经多方打听，找到了时任电梯厂子弟校的书记孙洪义和副校长李占文，让记者没有想到的时候，时至今日，他们对当时裁员的标准仍是说法不一。

　　同期：原电梯厂子弟学校支部书记　孙洪义

　　有一个原则嘛，就是业务能力强，谁业务能力差，谁业务能力低，这个是很关键的问题。

　　原电梯厂子弟学校副校长　李占文

　　我了解的，我知道的就是50岁以上的，这是一个条件。

　　记者：还有呢？

　　其它的我就不清楚了。

　　记者：那就是说具体裁减的时候没有一个裁减原则？

　　反正是没有一个文件性的东西，我印象中是这样的。

　　解说：

　　如此看来，当时裁减什么样的教师学校并没有制定一个规范的公开的考核办法，而这正是几位老师认为一通厂和学校的做法有失公平的地方。

　　同期：刘真恕

　　如果是因为优胜劣汰这个我是完全可以接受的，这是应该这样的，教育战线上头应该补充优秀的人，这是应该的，但是他们这种做法不是这样。

　　解说：

　　除了没有按照优胜劣汰的方式裁减教师外，这几个教师还认为，即便按照学校领导的说法对号入座的话，他们也不应该被裁减。

　　同期：李世云

　　50岁以上的那是我一个人，比我大的好几个，你怎么都不减？光减我？

　　原电梯厂子弟学校副校长　李占文

　　裁人的时候你作为副校长应该心里很清楚，哪些人超过50岁了，哪些没有超过50岁？

　　应该是。

　　记者：那您能不能肯定说一下，留下的教师有没有超过50岁的？

　　李占文：留下的教师有没有超过50岁的，这个问题我的印象不清楚了，这个可以查，不是说我现在说有50岁的，还是没有50岁的这个是无所谓的事情。

　　解说：

　　据了解，被裁减下来的这5个老师，除了当时李世云已经52岁了，剩下的4位老师都在50岁以下，而且，当时年龄超过50岁的老师还有两位，但是，却并没有按照年龄这一条被裁减下来。那么，是不是因为他们的教学业绩不好，不能胜任本职工作才被裁掉的呢？

　　同期：原电梯厂子弟学校副校长李占文

　　当时他们在校的时候，他们的教学业绩怎么样？

　　这个我就不做评价了。

　　记者：为什么？

　　这个他们自己清楚，老师也很清楚。

　　记者：但是我们很想听听你的意见，因为你是校长？

　　我不做评价。

　　记者：你是不好评价呢？

　　我不好评价，不是说回避你这个问题，无所谓。那既然无所谓为什么你不能评价呢？

　　我不好评价。

　　解说：

　　让记者吃惊的是，学校的这位原副校长，作为当时裁人的主要负责人之一，曾经与书记孙洪义在没有任何裁减原则的情况下把5位教师从岗位上裁减下来，可此时竟然不能对这5位老师的教学情况作出一个公正的评价。为了客观的了解这5位老师当时的教学业绩，记者来到了现在的一通厂学校查找他们当时的教学业务档案，遗憾的是这些能够反映他们教学水平的档案都已经找不到了。但是，当时曾经在电梯厂子弟学校任教的几位老师却向我们提供了他们执教时的情况。

　　同期：一通厂学校教师　苏永禄

　　李世云老师，每年的成绩还是比较高的。像孙五星老师，每年几乎代了好几年初三毕业班，因为我们学校里面初三毕业班，要求找一个好点儿的老师代，那几年因为升学率抓得比较紧，所以成绩还是不错的。

　　一通厂学校教师　功美霞

　　她们都是非常敬业，而且我就觉得像常老师，曾经跟我是数学办公室的老师，我觉得他早去晚归，像孙老师教英语的，刘真恕老师非常风趣幽默，讲政治的，反正给我们留下了很深刻的印象，

　　解说：

　　记者在这些老师的家里还看到了他们的一些获奖证书，他们告诉记者，尽管还有很多证书因为年久都已经丢失了，但是仅凭这些也足可以反映出他们当年在教师岗位上的优秀业绩。可是当记者将这些情况反馈给时任学校书记的孙洪义时，他却又找出了一个裁减五位教师的理由，说他们当时都没有任教资格。

　　同期：原电梯厂子弟学校支部书记　孙洪义

　　不能说教的不错，因为他没有这个资格，没有教学老师这个资格，他没有这个。

　　解说：按照我国《教师法》的规定，取得小学的教师资格，必须具备中等师范学校毕业以上的学历，取得初中教学资格，必须具备高中师范学校，或者是其他大学专科毕业以上的学历，按照这两条的规定，孙五星和常华两位老师当时他们已经具备了教师的资格。而《教师法》第12条还有一条规定，就是说，在《教师法》实行之前已经在学校任教，可是又不具备《教师法》所规定的学历的，要按照国务院教育行政部门规定的一个教育资格办法来执行，就是小学和初中教师要取得一个专业的合格证书，只要拿到这个专业合格证书，就视为已经取得了教师的资格。

　　同期：内蒙古乌海市海勃湾区教育体育局科员　邢立涌

　　国家为了照顾老教师，就专门对老教师进行了一个专业合格培训，然后他们参加这个教（育）心（理）学考试。取得这个合格证书以后，就视为是合格学历了。

　　解说：

　　按照这样的一些规定，被裁减的5位老师在当时都具备了教师执教资格，与那位孙书记的说法并不相同。最让5位老师难以接受的是，在他们刚刚被裁掉后不久，学校又说师资短缺，相继从一通厂的车间里调来几个工人来到学校当起了教师。

　　同期：李世云

　　进来那些全是工人，工人。

　　解说：

　　那么，学校为什么这么快又从工厂的车间里调人到学校任教呢？

　　同期：原乌海市一通厂劳资处处长

　　时间在推移吧，你人不可能老是那么够用的。

　　记者：你说的这个人不够用是在什么时候人不够用了？

　　应该在96年的下半年，或者是97年的上半年。

　　解说：

　　记者在一通厂的人事调令上的确看到，新进的这些人中的确有一部分人是在1996年之后调入学校的，但记者在乌海市海勃湾区教育体育局查看这些的人员档案时，却发现其中有两个工人早在1995年的3月份就已经成了学校的一员，而这个时间和五位教师被裁掉的时间相差不到两个月。对此，五位老师认为，一通厂这样做实际上是在为了安排自己的人进学校做掩护。

　　同期：刘真恕

　　掌权人为了谋私立的一个圈套，把我们弄出去顶他们的人，当时这个学校要从企业转为事业，对我们老百姓是不知道，但是对某些精明的掌权者他们早就知道了，早就精心策划了，如果是安排自己的亲朋好友到事业单位是很困难的事情，但是通过这么个途径安排很容易

　　解说：

　　几位老师告诉记者，学校人员编制超额没错，但是裁掉他们再安排其他的人员进来才是一通厂和学校真正的目的，因为，当时一通厂已经得知厂办学校将要归到乌海市教委，而教委只接收当年在册的教师，所以，一通厂是在借此以权谋私。对于他们所说的这一点，今天已经很难考证，因为记者在采访一通厂的时候，他们都否认事先知道这件事情。但有一点是可以确认的，后来从车间调到学校的都是工人，而他们到了学校后，从事的却是教学工作，最重要的是，他们进来时同样没有经过考核。

　　同期：一通厂学校教务处主任　雷建国

　　等于当时缺老师的时候招聘时候也没有考试，也没有考核。

　　那你感觉是什么原因？

　　我感觉也说不清了，也许关系可能起作用。

　　一通厂学校教师　功美霞

　　我觉得任何事情，有的时候权力还是重于一切的，有些事情就是暗箱操作。

　　记者：这里就是原来的电梯厂子弟学校，1995年电梯厂学校和一通厂学校合并后，5位老师就是从这里被裁减到一通厂当工人的，在我面前的不远处就是一通厂，一通厂和电梯厂学校相隔有两百米的距离，而我面前的这条路呢是曾经他们上班和回家的必经之路，从被裁减下来之后，他们再也不愿走这条路了，因为只要走这条路，他们就一定会看到这所学校，而这所学校已经成为他们永久的伤心地。

　　孙五星

　　特伤感，为什么呢，就是不愿意从那儿走，学校那边我也从来没有去过。

　　李世云

　　我这9年我都不敢出门，除了必须办点事出去，我一般就在家。

　　解说：

　　如今这5位老师除了常华还在车间里上班之外，剩下的4个老师都已经相继退了休，让他们觉得遗憾和不平的是，他们从事教师工作十几年甚至二十几年，退休的时候都变成了工人，9年来，他们为了维护自己的合法权益，可以说该找的部门都找过了，上访的这一条路也走了无数遍，然而直到今天他们也没有为自己讨回公道。

　　同期：刘真恕

　　现在不是说我们这个事情应该不应该解决，而是说不能解决，应该也不能。

　　演播室：

　　目前记者了解的情况是，，乌海市政府之所以不能给他们解决问题是担心给他们解决后在冒出一大批这样的事来，因为在当地，类似与五位教师遭遇的情况极为普遍。但是这几位教师却认为，错就是错了，何必硬撑着呢，无论政府和企业都应该坦然的面对这个问题，遮掩是毫无用处的。我们想乌海市政府已经意识到了这个问题，就看接下来怎么办了，因为政府如果不能给老百姓当家作主的话，那老百姓就真找不到个说理的地方了。对于这5位老教师的命运，我们将继续关注。

　　裁人实为安排人

　　1995年，内蒙古乌海市的一所企业学校，因为超编要裁人，但是在整个裁人过程中并没有一个规范的公平的标准，把这些平时教学业绩都不错的教师给裁减下来了，而且更为奇怪的是，学校明着说超编，实际上裁人没多久，就暗箱操作，没经过任何考核，将厂里的几个工人调进来当教师，而他们这些从教多年的老教师却到厂里当了工人。多年来，他们一直在为这件事情讨说法，最近，乌海市政府终于给了他们一个答复，但是，这个答复却让这几位老师彻底的心凉了。这到底是个什么样的结果呢？学校又是怎么裁人的呢？

　　1995年，乌海市一通厂兼并了原来的电梯厂，两个企业的两所子弟学校也因此合并，合并后的学校归乌海市一通厂统一管理，并改名为一通厂子弟学校。 1995年1月17日，原电梯厂子弟校的孙五星、李世云等5位教师突然得知，合并后的一通厂子弟学校因为教师超编进行裁员，他们已经被学校裁掉。得知这个消息，5位教师感到很突然，因为在这之前，他们对此事一无所知。

　　由于事先并没有接到任何通知就突然被裁掉，五位老师感到很难接受，于是他们纷纷找到校领导，询问学校裁掉他们的理由。校领导告诉这两位老师，学校当时裁员的标准：一个是年龄在50岁以上，再一个就是身体有病。但是孙五星老师年龄不到50，身体也没有任何疾病，为什么还被裁掉了呢，当他提出这个疑问时，学校将责任推给了一通厂。无奈之下，孙五星只好找到一通厂工会，可是，工会主席却告诉他，裁人的名单是学校定的。尽管几位教师得到的理由各不相同，但被裁员的决定却是必须执行的，在得知被裁掉没几天，这几位老教师被要求立刻到一通厂劳资处报到，否则将按自动离职对待。结果是，几位老师有的被安排到了车间，而有的去做了清洁工人，一下子从一名教师变成了一个工厂的工人。

　　另据了解，这些老师都具备了有关部门规定的任教资格，而且教学质量受到老师和学校的认可。

　　最让5位老师难以接受的是，在他们刚刚被裁掉后不久，学校又说师资短缺，相继从一通厂的车间里调来几个工人来到学校当起了教师。一通厂学校教务处主任　雷建国说，这些新老师进校没有经过考试，也没有考核。

　　知情人说，就在5名老师被解聘后，这所学校划给了当地政府，老师的身份就由企工人变成了事业单位职工，这就等于一下子变成吃国家财政的人，工资再也不会受企业经营状况的影响，这就是为什么当时一些领导要安排一些工人和他们进行身份互换的原因。