编者按：当“振兴东北”已经成为被媒体热炒的国家大战略的时候，吉林省长却老老实实地说："吉林在总体上还没有完成工业化，还处在工业化初期……"由此，他提出了：

　　本刊记者 李伟东

　　驻吉林记者 李大生 田英杰 刘金龙

　　大年三十下午，在进行了连续数日的春节前慰问之后，洪虎省长终于抽出近两小时时间，在窗外此起彼伏的鞭炮声中接受了本刊记者的专访。尽管一脸疲惫，谈起吉林振兴，仍然兴致勃勃。

　　记：感谢洪省长在本该回家过年的时间接受我们采访。近来关于东北老工业基地及吉林振兴的报道可以说是铺天盖地，优势、环境之类说的很多，但读者仍然不得要领。吉林振兴的关键到底是什么？我们为此专程来请教洪省长。

　　洪：认清吉林，在谈振兴之前先搞清我们的现状是什么很关键。

　　记：吉林是东北老工业基地之一，这有什么问题吗？

　　洪：有问题。吉林地处东北老工业基地中心地带，“一五”建了好多大工业项目，现在人口、土地、GDP都占全国2%，综合实力在全国处于中游。但现在“老了”、资源枯竭、欠发达、竞争力下降。这些是大家经常说的，也都是事实。但深入分析，我们会发现不同于上述认识的一些特殊情况。从一二三产业的结构看，吉林第一产业的比重是23%，辽宁、黑龙江分别是10%和11%，吉林第二产业的比重是43%，全国平均是51%，辽宁、黑龙江都超过全国平均水平，而吉林远在全国平均水平之下。工业比重低于全国平均水平，作为“工业基地”或“老工业基地”是不是有点不够格啊？

　　记：您这么说让我们很意外。这一认识会导出什么结论呢？

　　洪：吉林是老工业基地，没错。生产了大量机械、汽车、化工、木材、矿产支援全国。但吉林更是农业大省，是全国举足轻重的商品粮基地。农业包袱很重，二元结构问题突出。可以说吉林在总体上还没有完成工业化，还处在工业化初期。

　　振兴吉林决不能简单理解为振兴老工业项目问题，而应理解为推进吉林全面实现工业化和解决二元结构问题。应该根据我们农业比重高的特点，深入研究自己的特殊工业化道路问题。这才是振兴吉林的关键。

　　记：结合吉林作为农业大省的特点来振兴老工业基地，确实是一个新视角。吉林振兴的特殊性表现在哪些方面呢？

　　洪：大家一说振兴东北老工业基地，就以为是振兴重化工业。对辽宁和黑龙江来说可能确实如此。对吉林来说，也有振兴重化工业的任务。但我认为将吉林作为“轻型工业省”来振兴可能更符合实际也更有意义（不能简单理解为振兴传统意义的“轻工业”）。现在看来，传统意义的轻重工业分类不太科学。象轿车、化工这样的行业一直被视为重工业，它们虽然装备重，但产品却都是民用的。如果以市场为导向看问题，将它们视为轻型工业可能更科学。从这个意义上说，吉林需要振兴的支柱产业都是轻型化的，如轿车、化工、粮食深加工、中药、光电子等。

　　这样看问题并不是简单的概念转化，而是因为振兴轻型工业化的吉林更符合我们的资源、技术和传统产业优势。2003年，在“无工不富”和轻型化发展的指导思想下，我们的第一产业比重下降了4个百分点，第二产业上升了2个百分点，这是一个好的势头。

　　记：我们都知道吉林是粮食大省、玉米大省，这是吉林的优势，但也带来一些十分困扰的问题。怎么结合振兴老工业基地来综合解决吉林的玉米问题呢？

　　洪：这同样需要首先更新观念。

　　吉林玉米产量占全国1/7，商品粮占1/4，出口量占70%，库存占50%。每年有很多人在种、收、管玉米。可见玉米对吉林和全国都举足轻重。吉林种水稻和麦子都有缺水和气候不宜的问题。惟有玉米正处在世界最佳种植带上，得天独厚。但玉米一直被看作是粮食作物，而农民自己早就不吃玉米了，更不要说城里人了。玉米早就成了经济作物了，但却没有按经济作物来规划和管理。农民的分散经营和自寻种子导致玉米品质不良。如果早按经济作物来规划管理，按高淀粉或高含油或高蛋白来分别成片播种管理，不仅可以保证玉米品质，而且可以大大提高农民种玉米的经济效益。进行科学分类管理之后，玉米深加工工业就可以顺势发展起来，从而成为振兴吉林的一个重要方面。

　　记：另一个困扰吉林的问题是资源枯竭。我们知道吉林有好多森工局和煤矿都停产了。在振兴中怎么解决这一问题？

　　洪：资源枯竭地区的转型问题中央已有政策，我们也摸索了一些经验。但这里仍有观念转变问题。吉林不同于德国的鲁尔地区，鲁尔是彻底枯竭了。我们这里只是原开发区域枯竭，或者说是点状枯竭。仍有合理开发的潜力。这个问题还需进一步深入研究。

　　记：我简单统计了一下，您刚才连续说了三大观念变革问题，即轻型化工业、用经济作物概念来开发和管理玉米及资源点状枯竭有待开发。这些观念对吉林振兴来说都是革命性的，您同意吗？

　　洪：可以这么说。

　　记：我们还想请教的问题是，在您看来，从中央角度整合东北经济区应优先做些什么？

　　洪：中央对东北的整合、引导和支持是必要的。但一下子把东三省整合起来也不容易。可以先做些有益于三省振兴，三省又都高兴的事。当前可行的有以下五大工程：1、修建从大连到哈尔滨的高速火车和重载高速公路；2、三省东边道铁路应早日动工；3、北水南调工程；4、松花江治污工程；5、电气化铁路改造工程。

　　记：再次感谢您在百忙中接受我们采访。

　　（来源于《中国改革》杂志）