主持人：民生民情民意，观众朋友中午好。欢迎走进共同关注。今天播出的是系列节目《失地》的第三集。前一段时间，我们栏目接到了大量反映土地问题信，其中一封是来自北京郊区房山一个叫大宁村的地方，信上说，大宁村1000多口人已经没有了耕地，而且这些土地都是在村民不知道的情况下被村里卖掉的。集体卖地，村民怎么会不知道呢？我们栏目的记者前往大宁村进行了调查。

　　大宁村位于北京房山区长阳镇。从北京城到大宁村，只需要20分钟的车程。

　　村民：你们是哪儿的

　　记者：我是中央电视台的

　　村民：你可别说是房山人

　　记者：为什么

　　村民：因为占地

　　村民：是房山的就抓走我们了

　　记者：为什么？

　　村民：你照（拍摄）我们（别人）准得把我们抓起来

　　记者：就因为都照下来就抓人

　　在见到记者的摄像机以后，村民们首先警觉地询问记者的身份。村民说前两天，房山电视台的记者来这儿采访土地被占的事，结果没出几天，接受房山电视台记者采访的村民，全部被当地公安机关抓起来了。

　　村民：现在都害怕

　　村民：现在我们这人都不敢说话

　　村民：惹着了不得，拘留半个月

　　据村民们说，村里的大部分耕地被村委会卖掉了，村民们却几乎没有从失去的土地中获得任何收入。就在两天前，村民因为要补偿还有几位村民被公安机关抓走了。

　　村民：地都卖光了，我们社员一分钱都摸不着。

　　记者：钱都到谁那去了

　　村民：不知道

　　村民：我们地占了，我们得吃饭得活

　　村民：你瞅瞅那都是我们的地。

　　记者：那都是你们的地。

　　村民：对。

　　记者：都是什么地？

　　村民：果园。

　　据村民们说，原来这里是一片属于村集体所有的果园，后来果树被莫名其妙地砍掉了，土地也被推平了。村民们这才知道，原来他们曾经的果园都被村里给卖了。

　　记者：当初推果园的时候什么情况

　　村民：都不知道，老百姓都不知道，就是社员说分苹果，一人十斤苹果，说一人十斤。

　　村民：让大伙签字，一个人吃了十斤苹果，等于大伙同意卖这块地了，其实社员群众就知道是领十斤苹果去，根本就不知道十斤苹果背后的含义是什么

　　村民们告诉记者，每个人从村里签字领了10斤苹果之后，这片果园就被人砍了。领苹果的签名，也成了村民同意卖地的依据。

　　村民：结果去了区长就说，你领没领到，你领了就不许说话，十斤苹果你吃没吃

　　记者：十斤苹果领没领

　　村民：十斤苹果你吃没吃，你吃了就是，吃一个别忘了，没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨

　　记者：这是谁说的

　　村民：区长，就是说吃人家的嘴短，拿人家的手软。说你领了，你就别说了

　　村民们说，每个人仅仅吃了十斤苹果，果园就被村委会卖掉了。但是，对于村民们的这一说法，村干部们却并不认可。

　　村干部：十斤苹果我们就卖了，你能信吗，太荒唐了

　　村干部说，这块地现在各种手续都齐全，是合法的。而现在村民们中间存在的这个说法，是一种谣言。

　　村干部：（这个说法是）谁说的，我现在正找这个人，现在造谣，已经挺厉害了。

　　据村干部介绍，2001年，大宁村村委会将大宁村西边的坡地以及那片生产队果园的地一共306亩一同给了集达公司，作为双方合作开发的投资资本。将来集达集团的商品房卖出去以后，大宁村村集体将从中提取20％的利益分成。这也正是村民没有拿到补偿的原因。村里之所以这样做，目的是想为村民多争取点利益，可是村民不但不领情，还非逼着现在就要钱。

　　村干部：就是咱们钱还没有卖出来呢，跟人家合作，得等卖出楼房以后才能逐步地实现。

　　党支部书记认为，大宁村本来就人多地少，农民单单依靠种地不能够致富，而且大宁村没有浇地的水，村民吃水都要从别的地方调。现在种地全靠望天收，既然种地没有保障。还不如拿地来搞商品房开发。

　　大宁村村支部书记王金堂：为什么咱们搞这个开发，就是为了能让他们（村民）有地挣钱去，从物业上，从旅游上，这样能挣上钱，这样就安定了。

　　王金堂说大宁村的做法，是根据当地实际情况采取的最有利的方式，并且征地手续完全合法。但是村民们因为认识不到位，不理解村领导的良苦用心，还多次阻挠企业施工，所以才被公安抓走的。村民们却说，土地是村集体的，按照法律征地之前应该征得村民同意，而村干部瞒着村民把地卖了就不合法。

　　村民：从2001年开始，他们大队的干部把我们村的地化整为零地一点点给卖了，以前老百姓根本就不知道。到时候就知道这没一块地，那没一块地，这地都干什么，不知道。

　　据记者了解，大宁村靠近永定河，永定河在历史上经常洪水泛滥，北京市为了防止再次发生洪水灾害，就在永定河附近修建了大宁水库，水库以及周边的配套设施就占用了大宁村2000多亩耕地。水库修成后，大宁村的耕地因此一下子变成了900多亩。人多地少，土地显得更加珍贵，然而在土地的用途上，村民和村领导的看法很不一样。

　　大宁村村支部书记王金堂：大宁村（人均）三分七地，养活不了一口人，根据市政府区政府也好，只能搞开发，安排人，安排劳动力，只是唯一的出路。

　　但是在记者随后对村民的采访中，他们却反映，大宁村的土地开发村民们自始至终都不知道。而且并不像村领导说的那样能带来更多的就业机会，如果说受益也只是个别的人，况且土地也不全是为了开发而占用的，有的根本就没有审批手续，其中水管站和村民王建军的两个沙石场就非法占用了将近200亩土地。

　　记者：水管站的100亩有手续吗？

　　大宁村村支部书记王金堂：我们之间有合同。

　　记者：没经过国土报批？

　　王金堂：这个我不太详细。

　　记者：那苏建军50亩也是这种情况。

　　王金堂：对。

　　记者：为什么不报国土部门报批？

　　王金堂：刚才跟您说了，就是我的意识不强。作为我们的领导来说，别说奔小康了，那就是保生存了，吃保穿暖，我们觉得就尽到最大的责任了，你这点地养不了你本身了，不管用什么方式，只要能让老百姓吃上饭，能挣钱，咱们工作就做到了。

　　主持人：无论是村干部法律意识不强，还是出于发展经济的考虑，最后的事实结果是：大宁村在2001年到2003年的3年时间里，先后失去了500多亩土地，锐减了一半。就是这一半马上也要被一家公司征用了，如果用地手续审批下来，大宁村一点耕地也没有了。

　　专家：作为城郊结合部的一个村，这应该是比较典型的。确实从我们全面建设小康社会这个过程来说，要提高农民收入，城镇化是一条必然途径。这种途径不是一种盲目的，应该有一个科学的发展观，它和经济发展相协调，它的城市化不是简单的盖房子，它和相应的产业，相应的教育，社会基础设施相配套，真正实现城市化的一个体系，就是说，就业也好，教育也好，工作生活等等要全面实行城市化，按照城市标准来进行的。而不是简单的把农地推平盖房子就是城市化。

　　大多数反对占地的村民也认为，现在村里把地卖完了，都开发成了房地产，将来的发展空间就一点都没有了,即便是必须的建设用地，也应该经过村民们同意。除此以外，现在的生活状况，也让他们觉得村干部把土地卖完的做法是错误的。因为村里采用的是以土地投资入股的形式合作建设项目，要等项目建成后才能得到回报，这还需要2、3年的时间。村民们现在能拿到手的,只有沙石场一年每亩地500元的租金。一部分没有了土地的村民，生活相当困难。

　　记者：你这是去捡破烂了，去哪捡啊

　　村民：西边的垃圾堆，人家往出拉垃圾

　　记者：家里没有地

　　村民：没有，我一点都没有

　　这位村民一家8口人，仅仅靠女儿和女婿挣钱养家。老人也没有什么文化，找不到工作，又失去了赖以糊口的土地，只好靠捡捡破烂，挣口饭钱。据村民们反映，在大宁村，像这几位一样捡破烂的村民还大有人在。

　　记者：您是大宁村的吗？

　　村民：是。

　　记者：那为什么来捡这个呢？

　　村民：你像我这岁数在家呆着干嘛呀，出来捡点，凑合能吃饭，谁也不能在马路边上等着饿死。

　　记者：你手里面拿的是什么？

　　小孩：吸铁石。

　　记者：吸铁石干嘛用的。

　　小孩：吸钉子的。帮我奶奶吸钉子。

　　如同以往曾靠种地生活一样，捡破烂现在已经成为大宁村部分村民生存的手段了。这些破烂的来源，就是垃圾堆旁边那个正在建设花园洋房的房地产开发公司。

　　主持人：据不完全统计，全国已有4000万左右的失地农民，特别是城乡结合部或城市郊区农民，他们在失去土地以后，不仅收入减少，生活拮据，很大一部分成为游离于城乡社会之间的“边缘人”。像大宁村失地农民一样，以捡破烂为生的群体也不在少数。大宁村的村民也告诉记者，原来靠种地为生，虽说收成不是太好，但是有了地，心里总是塌实一些。现在，土地是越来越少，生活也并没有像村干部说的那样好起来，反而还有点走下坡路的感觉。对于村民们的说法，村党支部书记王金堂并不这么看。

　　这份就是党支部书记给记者描绘的大宁村未来的蓝图，从这份图上，记者看到，未来的大宁村就不是村了，村民们也都改叫居民了，大家都住在楼房里，每年大宁居委会就是原来的大宁村委会给大家发放养老金，给没有到岁数的人上养老保险，还给大宁居民们缴纳住楼房的部分物业管理费，暖气费等等。大宁村就成为一个小城镇了。

　　记者：你估计得多少年以后老百姓能够从旅游业和物业中获得收入？

　　王金堂：三年之内，咱们说明天咱们栽一桃树，明年咱们大家就有桃吃了，现在等于就是你刚栽上树就跟我要桃，现在属于这么一个情况。

　　面对村党支部书记农村城镇化的蓝图，农民们想到的还是自己的生活保障问题，对于党支部书记的3年承诺，他们充满了疑问。

　　村民：反正就觉得没有生活来源似的。

　　记者：可是有地这地收成也不好？

　　村民：收成不好，那好赖有点，最起码能收点，别饿了。

　　记者：可是你说年景不好，不就是赔钱吗？

　　村民：你要什么都没有了，连点地都没有了，到时候再钱不来钱，更一点指望都没有了。

　　记者：村支部不是说将来房地产开发，有那个利益 分成，分了成以后用这个钱给你们发养老金、独生子女、还发2000块钱，孩子发8000块钱。

　　村民：这个落实的了吗

　　记者：为什么农民失去土地有情绪

　　专家：用我们地方干部的话来说，我们的工作，没有做得细，没有做到位，使整个城市的发展和农民传统的观念互相不匹配，或者从利益来说，农民的预期的利益没有达到，农民的预期期望没有达到。比如有的政府说我把这些增值的钱是投入到基础设施的建设，来造福当地农民等等这些。但是信息不充分，没有沟通，所以致使好多农民就觉得，当然有些是实实在在被剥夺了好多利益。

　　记者：有没有好的办法来规范这些事情

　　办法就是要修改一些法律，给农民更多的权力，包括谈判权，农地的转用问题，在征地的权力，到底什么情况下，要动用国家征地的权力，需要界定的很细，很清楚。另外农民的利益，到底哪些利益是属于农民的，也要界定清楚

　　几天来，通过对大宁村民的采访，记者了解到，村民不愿意失去自己的土地，除了对村干部不信任外，还有对于前途的担忧。

　　村民：我们现在就是害怕，城市化问题，我们什么收入都没有，真城市化了，人家都是有工资有保障的，我们什么都没有，只要生活有保障了，就无所谓了，现在凑合吃喝，别有一点毛病，现在一有毛病上医院就好几千。

　　村民：年轻的，有文化能外头找点活干，像我们家八口人，靠一个姑娘一个姑爷挣点钱，还供一个孩子上学我们能活吗？你不捡点，能动弹就动弹点，不能动弹没的说了

　　村民：找工作找不着

　　村民：你现在上哪找工作，年青的都不好找，像我们五六十岁上哪找工作

　　村民：这一天弄个两块三块能凑合着能吃饭。

　　村民：…还有点地说马上就占

　　村民：那地给那两个钱够吃几年了？

　　记者准备离开大宁村的时候，最后一块土地的审批手续还没有办下来，项目还没有动工，村民们不忍心让土地就这样荒着，趁批文还没有下来的时候，把地整理整理，准备种上些老玉米，将来能收成一点是一点。但是，村民们对土地的热爱，似乎无法抵挡开发建设的步伐，失去土地最终将是他们必然面对的结果。

　　主持人：正如专家所说的，城镇化是农村经济发展的一条必经之路，尤其是像大宁村的农民一样，失去自己的土地虽然在情感上难以割舍，似乎也是别无选择。根据目前城市发展的现状，我国每年还要有250亩耕地变成建设用地，按人均一亩地计算，还将有2、3百万农民失地。对于这些失地的农民来讲，他们中间相当多的人没有技术，所受教育不多，如果政府不给他们提供更多的就业机会和技术培训，完善他们的社会保障，失地农民最终难以享受城镇化的成果。

　　截止今天，系列节目《失地》的三集节目全部播完了，节目中反映了各类五花八门的圈地运动、失地农民的困惑，展示了经济发展和城市化过程中，复杂的矛盾和问题。在节目播出期间，栏目接到了大量的来信，有反映同类问题的，也有提建议和意见的，观众如此积极地参与，说明了土地问题确实是当前突出的问题。土地问题也引起了有关部门的重视，记者从5月18日建设部召开的新闻发布会上了解到，全国已有3000多个开发区被撤消。关于增加失地农民的补偿、加强对失地农民的培训和改善就业都已经提到了议事日程。

　　感谢收看，下期节目再见。