主持人：民生民情民意，观众朋友中午好，欢迎走进《共同关注》。广西南部沿海的防城港市是我国重要的港口城市，生蚝等海产养殖是当地的支柱产业之一，也是很多农民发家致富的途径。然而最近那里的一些养殖户向我们反映，他们的养殖设施已经陷入被拆除被迁移的困境。受影响的养殖户总损失将达到几千万。这到底是怎么回事呢，我们的记者赶到了防城港市。

　　在到达防城港市不久，记者接到了生蚝养殖户打来的电话，说有关部门的清理队正在拆除他们养蚝的竹排。当记者赶到距离防城港港口1公里的西湾海域时，许多身着制服的工作人员和身穿救生衣的工人正站在蚝排上。

　　据了解，有关部门清理养蚝设施的行动已经进行了一个月，清理的具体内容是拆除养蚝的木桩，迁移浮排。记者到达时已经有60多户迁移或者拆除了养殖设施，还有大约400多户拒绝拆除和迁移。

　　生蚝养殖户刘明海：我们在82年就开始养殖，到现在已经有20多年了，没有政府之前，我们就生在这里，依赖这块海滩，所以我们生存就寄予这个海面，现在政府是怎么样说的呢？（我们）现在是非法养殖，我说不非法。

　　生蚝养殖户李继明：原来（政府）叫我们发展地方经济，解决很多人的就业问题，所以做到一定的时候，我们全部的扩大了（养殖规模），我们这帮人，一年有一点利润，一般的时候扩大了（养殖规模），全部的连本带利都全部投资下去了。

　　据了解，防城港市政府今年4月7日已经发出公告，要求整治东西湾海域、禁止水产养殖，所有养殖户在5月底之前，自行迁移或拆除，否则将被强制拆除。

　　当地养殖户表示，养蚝的生产周期是3年左右，他们当中很多人养的蚝刚刚一两年，现在拆除就意味着血本无归甚至倾家荡产。

　　那么当地有关部门为什么选择这样一个时期开始清理东西湾海域的海产养殖呢？他们发出这样的公告有什么依据呢？

　　防城港市人大副主任陈立英：2001年大概八九月份的时候，我们市大人几位领导都同时收到以数十名干部职工和人大代表的名义，有一个呼吁书，就是呼吁有识之士要救救防城港。

　　陈主任介绍说接到这个呼吁书以后，人大领导感到很震动，立即由人大主要领导会同海洋环保水产网络局等相关政府部门到现场了解情况。

　　防城港市人大副主任陈立英：首先是港口回淤非常严重，单单北码头那一带大概回淤了300多万立方，由于大量的养殖，这里已经变成一个好像天然的屏障一样，上游下来的泥沙全部阻在这个地方。

　　陈主任向记者介绍，禁止在东西湾海域养殖是出于对海洋资源的保护，大量的生蚝养殖户或吊养或叉桩养殖，在海水退潮时阻挡了泥沙的回流，造成了回淤越积越深，在一定程度上阻碍了航道的畅通。

　　既然政府部门的公告有理有据，那么为什么会遭到了那么多养殖户的反对呢？

　　生蚝养殖户李伟顺：就发一张单给你，又没有人下来过问过，或者做做养殖户的思想工作，什么时候拉，有什么问题，或者说政府有一点优待，他又没说过，一下来就是强迫要你拉走，你不拉就不行他说。

　　一些养殖户告诉记者，从上个世纪80年代，部分渔民开始养蚝，之后之所以出现大规模养殖，是在响应政府号召，水产养殖是当地政府大力扶持和鼓励的。

　　生蚝养殖户李继明：82年的时候，那个报纸（等媒体）把我们的事迹登上去了，后面带动了很多人（养殖），在西湾南边我们投资的时候，当地牵动的农民是很多的，在我们的带动下解决了很多人就业，每一年我们（付）的工钱差不多都要五万左右，税收一户养殖户，说实话最少一万多，解决几百万的税收。

　　听说在东西湾海域搞养殖能得到政府的支持，能有很不错的效益，许多外地的养殖户也来这里投资。这个叫杨柳青的养殖户是1999年从几十公里外的青州镇来的。

　　生蚝养殖户杨柳青：我老婆的妹妹的老公，他知道本地人有海滩，他说插这个蚝一年下去三年以后就有收成了，一条当时是七毛钱，插到海地上三年以后就可以卖到三块钱，头一年我就赚钱，抛开成本就赚了几万块钱。

　　第一年的收益翻翻后，2000年开始杨柳青开始扩大养殖规模。

　　记者：现在你一共投资多少钱。

　　生蚝养殖户杨柳青：到现在投资有40多万，现在我的浮排有五个。

　　杨柳青说，在整个生产的过程中，当地银行方面也很支持。

　　生蚝养殖户杨柳青：因为发展的速度快，跟亲戚朋友又借了好几万，总共我借了十几万，银行（贷款）有几万，去年我才开始还了银行的一万五，我估计再过两年，我就可以把债可以还清了。

　　很多养殖户表示，如果不是有政府有关部门的号召和支持，他们不会在这里投资这么大，但是今年4月7号政府发出的公告，明明白白地写着“无合法手续的养殖户必须自行迁移。” 记者了解到，东西湾海域所有的养殖户都没有养殖手续，仅有的有证的几户证件也都过期作废了。

　　记者：现在我们需要清理的这些养殖户一共有多少户？

　　防城港市人大副主任陈立英：根据海洋局和水产局统计的数字，一共是520户。

　　记者：这个520户养殖户中有几户是两证齐全的？

　　陈立英：只有三户，这三户也不能说现在（两证）都齐全，早都注销了。

　　据了解，长期以来，东西湾的养殖户在办理相关手续上一直很混乱。2002年国家海洋法出台后，要求进行海水养殖，必须同时持有《海域权使用证》和《水产养殖证》。

　　记者：你们有没有办海域使用证和水产养殖证？

　　生蚝养殖户：有一部分没有，他们不让我们审了，他说过期了，过期没有用了。

　　生蚝养殖户杨柳青：02年说要有养殖证才行。要养殖证我们就去办，他不办，我们的证件也齐全了，要验证，他也不给我们验。

　　没有合法手续的养殖就是非法养殖，不会受到法律保护。记者了解到，从2000年之后，有关部门不再给养殖户发证和年检，这正是逐步清理航道工作的一个步骤。

　　防城港市海洋局李舒南副局长：最主要的原因是我们已经有通告了不让养了，这是一个，就是说政府采取了既通告了，第二个也不让有关的部门发证了。

　　李局长强调禁止养殖的公告不是今年才发出来的，在这之前已经连续发了三年了。 并多次通过报纸电视等媒体对养殖户进行宣传。

　　防城港市海洋局李舒南副局长：东湾和西湾从2000年我们开始局部海域不许养殖了，2001年我们就通知有关的部门不许再发证，那么就连续2001、2002、 2003这三年从局部到西湾的全部都发了通告，就不许养殖了。

　　主持人：从2000年开始，广西省防城港市政府就不断发公告，整治东西湾海域，禁止在这一地区进行水产养殖，也不再发放《海域权使用证》和《水产养殖证》，但是几年下来，东西湾海域的无证养殖户数量却在不断增加，养殖面积达到了2000多亩。面对这样的现状，简单的清理可能就会造成几千万元的损失，不清理，回淤越积越深对海洋资源和港口运输都带来很大影响。那么怎样处理才合适呢？

　　防城港市人大副主任陈立英：当时养殖只有几户人家，很少很少的，后面就发展起来，我们已经发现这个问题，引起这个回淤了，提出问题以后，一边清理一边在养，一直到去年还在大量的发展，不是刹住了，而是大量的发展。

　　作为防城港市人大主任，陈立英认为，之所以出现如今的尴尬局面，是因为政府有关部门没有在萌芽时期及时制止无证养殖苗头。而对于绝大多数养殖户而言，有没有两个许可证与他们能否顺利养殖似乎没什么关系。就在去年，还有不少养殖户在继续扩大生产。

　　记者：你最近一次什么时候买的蚝苗？

　　生蚝养殖户李伟顺：我是在去年十二月份我进的蚝苗。

　　记者：进了多少？

　　生蚝养殖户李伟顺：进了三万二千多块钱蚝苗。

　　记者：你去年有没有进生蚝的苗？

　　生蚝养殖户：去年有。

　　记者：去年进的蚝苗今年有多大了？

　　生蚝养殖户：现在大概是七八公分大。

　　记者：卖了吗？

　　生蚝养殖户：现在还不想卖，虽然是中苗了，现在没有人要。

　　养殖户告诉记者，把生蚝苗养到可以卖个好价钱的个头，怎么也得两到三年的时间。眼看着政府规定的最后期限就要到了，刚刚买了蚝苗的养殖者说，如果现在卖出去连成本价都收不回来。甚至可能意味着倾家荡产。

　　记者：这个蚝也算小蚝吗？

　　生蚝养殖户唐光辛：是，还达不到中蚝，我是去年六七月份放的苗。

　　记者：这个现在能卖出去吗？

　　生蚝养殖户唐光辛：现在还没人买，现在两块钱一条都没有人买，现在没办法，现在大一点定给他们了，小的还没有人定，政府说过两天就来清理了，怎么办不知道，像我这两个排，单单是现在卖的价格跟平常的价格相差，按照目前就相差了十几万，如果政府不清理，我到年底卖的话，价格相差超过20万以上。不过政府要清理了，没有办法了，多少钱都要卖了，赔就赔了，拿点本钱多多少少就算了。

　　记者：您是广东的买主是吗？

　　生蚝收购者黄阿平：我是广东湛江的。

　　记者：你经常到这来买这个蚝？

　　生蚝收购者黄阿平：一般每一年都过来买这个，一开始这里养蚝，都是我们这里买这个蚝，已经差不多十年了。

　　记者：您觉得这次买的这个价钱怎么样？

　　生蚝收购者黄阿平：这次价钱比以前便宜一点了，是因为他们清理，做他的水货，如果按以前的价钱，这个价钱是买不到的，如果在其他的港口，请州还是北海还是其它地方，这个价钱是买不到的。

　　记者：在其他地方大概一支要多少钱？

　　生蚝收购者黄阿平：其他地方，按照目前的情况看，这个蚝五块八可以买得到，到六块钱。

　　记者：你现在多少钱一支买的？

　　生蚝收购者黄阿平：二块七毛钱。

　　面对养殖户可能出现的成百上千万元的损失，有关部门除了坚定决心清理航道之外，有没有什么具体办法来减少养殖户的损失呢？

　　防城港市政府秘书处黄文峰秘书长：主要是做这么一些工作，特别是近些年来，一个是采取先易后难的办法进行清理，也就是说，都已经销售完大蚝，这个水产品的蚝排，我们就先清理那些。

　　据黄秘书长讲，那些愿意继续养蚝的养殖户还有其它的养殖区域可以选择。

　　防城港市政府秘书处黄文峰秘书长：我们就有过安置组搬迁组负责帮他搬迁到其他的海域去养殖，广泛深入细致地做好群众的思想工作，每一个养殖户每个乡镇村都有工作队深入到他家去，做好他的思想工作，宣传市委市政府清理西湾的决定和重要意义，让他支持和配合我们的工作。

　　也的确有些人愿意把蚝排迁到其他的地方，但是这不仅需要两三天的时间，还需要几千块钱的费用。因此养殖户希望政府能给他们补偿一些。

　　生蚝养殖户：政府要搬迁的时候，政府工作组下来的时候，你应该问问政府，他有没有给什么迁移费，什么赔偿这种，有没有？

　　记者：就是你希望政府给一些迁移费，是吧？

　　蔡辉：是的。

　　生蚝养殖户唐光辛：如果政府需要这片海域，不能给我们养殖了，应该给我们一点合适的赔偿，不给我们造成损失。

　　防城港市政府秘书处黄文峰秘书长：我们现在帮他联系到异地去养殖，我们清理的也是那些没有产品的那些空架子空排子，现在群众损失还不是很大。

　　记者：这个损失的金额或者说数额怎么样？

　　黄文峰：这个现在没有办法跟你讲。

　　对于养殖户的赔偿要求，海洋局的李局长认为政府补偿没有依据。

　　防城港市海洋局李舒南副局长：政府现在新的海域法出台之后，没有法律依据，因为对非法用海没有补偿的依据，如果说政府原来许可过你，许可你在这里养，然后我强行征用你，那么按照依法的话要给（补偿）。但是现在如果政府给了，你的依据就难，你没有依据，对非法的养殖用海没有依据。

　　在采访过程中，有关部门多次谈到政府整治东西湾海域的目的，是为了保证现有的海洋资源不被破坏，希望养殖户以大局为重，多一些理解。但是可以想见在500多养殖户面临利益的情况下，达成理解是很难的。

　　主持人：清理海域、禁止养殖，以确保港口运输，这是当地政府出于维护公共利益的考虑做出的决策，是政府应该履行的职责，百姓对这一决策也的确应该多一份理解。但是如何最大限度地降低百姓的利益损失也是政府需要兼顾的。我们期待着这件事情能够得到一个既合法，又合情合理的解决。感谢收看，下期节目再见。