毛主席的院子

　　主持人：观众朋友您好，欢迎收看《新闻会客厅》。从6月15号开始，西柏坡纪念馆开始展出西柏坡精神展览，这次展出吸引北京各界各阶层的人都前来观看，据说由于来参观群众太多，再加上北京天气炎热，一些讲解员由于过度劳累晕倒在现场。这次在参加展出的工作人员当中，有一位老人叫贺文迅，他在1970年的时候就到西柏坡纪念馆工作了，曾担任西柏坡纪念馆的业务副馆长16年，在西柏坡纪念馆总共工作了30年。可以说他是这几十年来西柏坡纪念馆变化和发展的历史见证人，今天就带您来一起认识一下他。您好贺馆长。

　　主持人：一般在演播室里录，今天特意把会客厅搬到这儿，目的就是让大家一起来感受一下在展览馆里的气氛，首先我很好奇，我们现在采访的区域是什么区域？看到的多是生活生产的用品。

　　贺文迅：这个场景这是当年毛泽东主席的一个外院。

　　主持人：这个是1：1的大小吗？

　　贺文迅：比这个大一点。

　　主持人：比这个大一点，这些水轱辘，水井都有？

　　贺文迅：有和这个也不是完全一样，基本就是农家小院的一个场景。

　　主持人：明白了，就这一个意思。

　　贺文迅：对，后面那是他的后院的办公室和卧室。

　　主持人：这就是他在西柏坡期间工作和生活居住的地方？

　　贺文迅：对，是那样。

　　五十多年前的“人民大会堂”

　　主持人：明白了，所以我们现在在这儿，那边在我们身后，在您的对面，那就是开的七届二中全会的会址了。

　　贺文迅：那就是当年中国共产党七届二中全会的会场。

　　主持人：这个据说原来是一个大食堂是吗？

　　贺文迅：这是个大伙房。

　　主持人：大伙房。

　　贺文迅：对。

　　主持人：您这边请。看得很整齐。

　　贺文迅：这个当年并不像现在摆得整整齐齐，76年的元旦，我曾经到广东湛江去，问过一次布置会场这个人，这个人叫罗道让，当年他在西柏坡中央大院是一个行政处的副处长，他是参与布置二中全会会场的人。据他讲，当时是这样的，石家庄解放早，47年11月12号就已经解放了，他是石家庄拿来实打实的东西，当地学校借了一些，大院的代表自己搬自己的椅子，散会以后搬回去。有长凳也有单人凳，也有高的，也有低的，不像现在摆那么整整齐齐。

　　主持人：所以是大杂半，什么样的凳子、椅子都有。

　　贺文迅：是那样。93年5月份我陪着杨尚昆同志参观，因为他是老人，当年在那儿中办主任秘书长，据他讲这个座位也比较随便，他是老同志坐在前面，年轻的坐在后面，谁来得早谁坐在前面，谁来得晚谁在后面，比较随便，是这样。

　　主持人：当时在这个会场上也确实挂了他们俩的照片。

　　贺文迅：对，这是毛泽东和朱总司令的照片，两边两面党旗，还有中国共产党的字样。

　　主持人：应该是在这儿开完会以后的十天他们就进京赶考了吧？

　　贺文迅：他是49年的3月23号，二中全会结束之后十天就从这儿进了北京城了。

　　主持人：那边还有好多文物。

　　贺文迅：好多观众把这形象地比作相当于现在北京人民大会堂。

　　西柏坡上的婚礼

　　主持人：好，我们再到那边去看一看。这边的，我刚才听您介绍，这边的文物应该都是货真价实的，非常珍贵的。

　　贺文迅：很珍贵的。

　　主持人：我们带大家看看，应该这边是五大书记他们的一些珍贵的文物，我们先看看第一个，任弼时同志用过的公文包，是真的吗？

　　贺文迅：这个应该是代用件，因为据任弼时的家人赠送给我们文物的时候他讲，因为弼时同志长期在共产国际工作，这个皮包从苏联带到延安，又从延安带到西柏坡，一直带到北京去。

　　主持人：相当珍贵，那会儿就是这样的。

　　贺文迅：对，那是国家一级文物，它要展出，要经过国家文物局批准。任弼时的一家。

　　主持人：和他的家人。我们再看看第二个。这是刘少奇主席那会儿的，这是什么？一个大箱子？

　　贺文迅：这是文件箱。

　　主持人：文件箱，你怎么知道是文件箱？

　　贺文迅：这上面写着奇志第三号。这不一个三吗？这个征集的过程我简单说一下，到北京征集从王光美同志那儿征集来的，这个文件箱一直装着共产党员修养的手稿，也装着全国土地会议它的报告。

　　主持人：也是在这儿开的。

　　贺文迅：一些政党的文件都在这里边装着，他一直从西边带到北京，北京文革时抄家的时候。

　　主持人：没受冲击吗？

　　贺文迅：当然了，抄家的时候，他的保姆偷偷地糊上一层画纸，所以没抄了，我们征集文物的时候，把画纸揭掉，露出几个字，奇字第三号，非常珍贵。

　　主持人：很珍贵，所以后来是由王光美同志捐献出来的，刘少奇主席和王光美应该就是在西柏坡的时候结的婚吧？

　　贺文迅：是，确切的时间是48年的8月21号。

　　主持人：48年，也就是来了差不多三个多月。

　　贺文迅：48年8月21号，王光美同志当年在百里村，她在外事组工作，然后到大院去，48年8月21号把婚结了。

　　主持人：当时婚礼的情形，您在馆里那么多年，是不是了解一些，他们那会儿婚礼怎么办的？

　　贺文迅：他自己也回忆过，他结婚的时候，当时离红字店一个大集，在集上买了鸡蛋，回来请吃糖，弄的白面做成一些类似蛋糕的意思，请大家吃。晚上在农民一个大过场上举办误会，很热闹。王光美去参观的时候，陪着参观的时候，她写那么几个字，难忘西柏坡。

　　主持人：这张照片也是他们那会儿在那儿。

　　贺文迅：结婚照。

　　主持人：这就是结婚照。

　　贺文迅：结婚照。据王光美同志说是全身的，但是根据王光美的意见放在上面。

　　旧鞋不能扔，猪圈不许拆

　　主持人：这是毛主席的相片和文物了，这个藤椅写的是什么，他用过的藤椅，真是他用过的吗？

　　贺文迅：是的。

　　主持人：当中一个洞，那洞本来就有吗？

　　贺文迅：本来应该有。因为这个藤椅是这样。解放区农村里，乡村没有这些东西，因为石家庄解放比较早，石家庄解放之后，缴获的一些战利品，实际你看这个躺椅是布躺椅，这是他在办公室坐的，那是一个布躺椅，他经常在外院，他一个楸树底下，一个磨盘底下乘凉，在那儿商量事儿，读报。这不还有鞋吗。

　　主持人：对，那个鞋怎么回事？他脚上也有一双鞋，不过地上那双显然是一双新鞋。

　　贺文迅：这个鞋是这样，毛泽东主席在转战陕北，渡过黄河的时候，据给他开船的老艄公徐海玉回忆，那个鞋子打了补丁，完了以后韩贵心疼，就让保姆给他做双新鞋，正准备换鞋的时候拍这么一张照片。

　　主持人：换上了吗？

　　贺文迅：还没换上，这不是新鞋。

　　主持人：因为我们也了解到他的一些资料，是非常非常艰苦朴素的，像毛巾被，打了多少个补丁都不会换的。所以我估计，旧鞋能撑一段还会撑一段。

　　贺文迅：说起毛泽东同志的艰苦朴素是这样的，刚才我给你们介绍场景的事儿，这个院一个磨盘，一个猪圈，中院有一个鸡窝，原来主席工作，他身边工作人员警卫战士想把它拆掉，主席说不要拆，我们走的以后群众还要用的，所以一直保存至今，我们文物部门规定也成了珍贵文物了。

　　朱总司令的故事

　　主持人：好，我们再来看看，这是朱德、康克清他们俩的合影，在西柏坡时候的合影。他的这件是金属桌椅，也是战利品。

　　贺文迅：是。这个金属桌椅，这是山东孟良崮战役当中缴获的张令普的战利品。总司令上前线视察部队的时候，陈毅同志送给总司令的，一直总司令在他的窑洞里一直用着这套金属桌椅。

　　主持人：像这套金属桌椅在当时来讲应该算很珍贵了吧我估计。

　　贺文迅：是的，应该是很好的。在开七届二中全会的时候，军事小组代表围着军事桌椅来讨论的。以后一直呆在北京，北京，这儿不是写着，总司令逝世前20天又赠送了文物，作为文物收藏，本来是应该四个椅子，一个桌子四个椅子，那两个椅子找不到，总司令逝世前，把那两把椅子找到了一定要送的西柏坡去，我这是在西柏坡用过的东西。

　　主持人：说到朱总司令，好像说他那会儿在西柏坡的时候还打过野鸭，结果打完以后发现打的是人家老百姓家里头的。

　　贺文迅：误打。

　　主持人：然后还给老百姓赔钱。

　　贺文迅：是的。

　　主持人：都是非常好的传统和风格。

　　贺文迅：对。

　　周总理的马灯

　　主持人：好，我们看最后一个，周总理，照片。这个是什么呀？马灯。那会儿也骑马吗？

　　贺文迅：不是骑马，这是当地农民自己叫马灯。

　　主持人：那这个怎么用？它能用来点蜡吗？

　　贺文迅：有时候提着它察看军事地图，在7月末，有一天晚上大雨滂沱，下的雨很大，后山上挖了一些窑洞，这是工作人员住的，其实西边和陕北的土是不一样的，陕北的土窑洞，西边的土不是很牢固，突然那个窑洞倒塌了，周恩来副主席，当时周恩来副主席得到消息后，提着这个马灯去亲自救人，提着马灯。

　　主持人：这马灯也就是在西柏坡用过的。后来是怎么让你们收集到的？

　　贺文迅：没带到北京城里，交给当地的政府保存。

　　主持人：一直保存到现在。

　　贺文迅：你看这张照片。

　　主持人：这是在他们家院子。

　　贺文迅：周恩来和邓颖超同志照的相，是身体最好的时候。

　　我在西柏坡的三十春秋

　　主持人：像我们刚才参观的这五大书记的这些照片还有他们用过的这些物品，应该在西柏坡纪念馆是很珍贵的。

　　贺文迅：非常珍贵。

　　主持人：像这样珍贵的在那儿有多少件这样的文物？

　　贺文迅：国家文物局给我们定的一级文物，我的记忆是23件。

　　主持人：就算一级文物。

　　贺文迅：一级文物，二级、三级就很多了。

　　主持人：你看，刚才您就这么简单带我走一圈，你给我一个感觉就是如数家珍。

　　贺文迅：如数家珍，因为我在那儿呆时间长了，30年了。

　　主持人：一开始是怎么会到西柏坡纪念馆去工作的，30年以前？

　　贺文迅：是这样的，实际我到西柏坡，第一次到西柏坡是1959年的春天，那时候我在北京黄树林校读书，学的是林业，58年冬天毕业，59年到那儿去，为什么让我到那儿去呢？因为59年的春天我们学校的学生到那儿去教学实习，带队的正好是我的班主任，所以让我去和他们一起工作。当时他们的任务就是，一个是搞绿化，再一个就是帮助纪念馆测量一个测绘一个当时旧址的复原图。

　　主持人：我估计你当时肯定没想到，我将来要在这儿呆30年。

　　贺文迅：当时没想到，因为那时候我还不是正式调上这儿去。当时我们的同学设计了在那儿栽四个大字，用柏树苗，革命圣地四个打字，书名找不到，所以我和一个同学走了50华里，爬山越岭，到了下柳村，在那儿有柏树苗，刨了好多柏树苗，用毛驴驼着到了西柏坡，栽了革命圣地四个柏树大字。

　　主持人：那后来你是怎么就长期固定到西柏坡纪念馆去工作了？

　　贺文迅：那是1970年的春天。

　　主持人：十年以后了。

　　贺文迅：应该是11年以后，70年的春天，我们河北省委成立一个西柏坡建设指挥部，全称是革命圣地西柏坡建设指挥部。

　　主持人：就是要建立一个新址是吗？

　　贺文迅：抽调方方面面的人员，当时我是分到五七干校去，没报道，把我抽到那儿去搞建设，因为我是学林业的，分到绿化组，那个场面至今我还难忘。

　　主持人：为什么呢？

　　贺文迅：因为那时候是学生、红卫兵、部队、机关干部、文艺团体、新闻各界方方面面的民工、村民都在那儿千军万马绿化大会战，一直搞了三年，我负责设计，也负责带着他们搞那个。

　　西柏坡纪念馆的“特殊”客人们

　　主持人：现在我们去西柏坡看到的西柏坡的纪念馆也好，一些原址也好，其实已经是新址了，不是原址了，原址在它的什么方位呢？

　　贺文迅：原址是在它的前面，它的南面。这个遗址搬迁往后提了500米，提高了57米，选择了一片相似地形，调的部队大体修理了一下。我们现在如果看某一个小院，比如毛泽东的小院、周恩来的小院，那是一模一样的。

　　主持人：完全都复制过来了。

　　贺文迅：完全一样。

　　主持人：前几天我的同事还特意去那个地方看了一下，回来说印象特别深刻，说去的时候人太多了，说它问过馆里的工作人员，说一天恨不得能有上万人去参观。

　　贺文迅：是那样的。

　　主持人：这几年您观察，去看西柏坡纪念馆的以什么样的人为主？

　　贺文迅：现在我个人觉得还是学生多，部队多，老干部多，随着爱国主义教育实施纲略的发展，社会各界去的很多现在。过去相对说起来工商界还少一些，不过现在慢慢的很多。

　　主持人：你觉得现在是为什么去的人又会那么多，而且好多人在那儿举行自己的入党宣誓仪式？你觉得现在为什么？

　　贺文迅：我想据我个人观察合理解，有那么几个政治机遇，一个是93年毛泽东同志诞辰100周年，这是一个全国搞的活动很大，西柏坡是毛泽东住过的地方，而且从这儿运到北京城举行开国大典，一个伟大转折点，这是一个伟大因素。第二，91年9月21号，江泽民同志到那儿去参观，很长时间，我一直陪着江泽民同志参观了将近两个小时，一个小时40分钟

　　主持人：他看了一个小时40分钟的时间，印象当中他对哪些部分是特别感兴趣的？花的时间比较多。

　　贺文迅：我的记忆他在三个地方停留的时间最长，一个是毛泽东这个院落。

　　主持人：就是我们现在呆的这个院落。

　　贺文迅：对。一个是军委作战室的那个四间平房，再一个就是七届二中全会的会址，这三个地方呆的时间最长。江泽民同志站在当年代表发言的党旗下，面对观众讲了很长的话，我的记忆讲了两个意思，一个是两个务必，再一个革命传统教育，两个务必我记忆是这样的，是堡垒最容易从内部攻破，只要我们照当年毛主席教导的两个务必去做，我们中国共产党人就会永远立于不败之地。另外关于革命传统教育这个方面的内容，他说要向人民，特别是青少年进行革命传统教育。

　　主持人：这么多年下来，您听到的这些参观者所留下的最后的感想，你听到最多的评价是什么样的？参观完以后。

　　贺文迅：你比如说我在这儿看，我在那儿坐了一会儿，我看着好像像一位干部，他写的是真正牢记两个务必，我觉得写得，我自己看了很感动，因为我在那儿工作那么多年，真正牢记两个务必很到位。

　　主持人：是真正两个字。

　　贺文迅：真正牢记两个务必，咱们胡锦涛总书记到那儿去，在那儿讲了很长的话，两个务必，发扬两个务必，学习两个务必，领导干部要自身做起，要真正的牢记。

　　主持人：胡锦涛主席，他们来参观的时候您陪同了吗？

　　贺文迅：那我已经退休了，我没陪同，但是我认真地学习了胡锦涛总书记在西柏坡的讲话。我个人这么想，91年江泽民总书记去，时隔11年，2002年12月份，胡锦涛总书记去，一个革命纪念地，11年两位总书记在那儿学习考察，都强调两个务必的重要性，现在两个务必应该很好的继续发扬。

　　主持人：这么多年下来，有什么样的参观者给你留下了最深刻的印象？

　　贺文迅：至今我非常感动的就是70年的早春，春天，4月19号，陈毅元帅和他的夫人张倩同志到那儿去，当时我还是一般工作人员，我还不是馆长，我一直在后边跟着。

　　主持人：什么样的东西给你印象深刻呢？

　　贺文迅：当时陈毅元帅正在石家庄铁路大场劳动，那是文革时期，他们来，坐着一辆非常破旧的吉普车，陈毅元帅穿着一身士兵服装，最令我感动的是，他见了每一个人，我们馆工作人员，他郑重地行军礼，严肃的军礼，感动得人们都流下了热泪。

　　主持人：之后又再接待过他吗？

　　贺文迅：之后时隔22年，92年的早春，陈毅元帅的长子陈浩苏带着他的子女又到那儿去，这次我就成了馆长了，副馆长了，我亲自陪他参观。当他看到他父母的展出的照片，他要这张照片，他说我们家没这张照片，他也很激动，我就给他寄这个照片去。我给他介绍，当年陈毅元帅和张倩同志在这儿向人民郑重地行军礼，要叫人民不要忘记历史，这种情节，浩苏同志非常感动，临别的时候，我请他写留言，他写的什么，他说老一辈革命家在这里为新中国奠基，他说我们的责任是把他们的事业引向持久的精彩，写得很到位。而且他在展室带领着他的孩子大声地朗读两个务必，务必使同志们继续地保持谦虚、谨慎、不骄不躁的作风，务必使同志们继续保持艰苦朴素的作风。

　　主持人：西柏坡纪念馆依然中国人都会去，去参观，去缅怀这些我们的革命的前辈，在这边所工作和生活过的这些场景等等，对于您呢，已经退休了，退休了好几年了，接下来还打算做些什么？跟西柏坡纪念馆会有关系吗？

　　贺文迅：应该说还有，我是在那儿退休以后四年多了，我还没走，我一直还想住在那儿，那是个乡村，我住过了30年，非常有感情的，习惯了，我现在我正在第一我写了一本书，正在起草将近完毕，我的题目是我所知道的西柏坡，就是30年方方面面我所经历的事情。

　　主持人：全部都要把它再记录下来。

　　贺文迅：记录下来，我所知道的西柏坡。再一个，一些学生、部队，经常让我给他们做做报告，讲讲课。去年我到南昌去，江西省市工委他们从延安邀请一位，从井冈山邀请一位，河北派我去的，每人讲50分钟的课，经常做一些这个工作。参与西柏坡的工作，因为我长期负责业务工作，特别是和讲解员经常在一起，有时候跟他们说说，培训培训，做这些工作。

　　主持人：所以这一生是西柏坡在你身上是烙下了无法磨灭的痕迹。