主持人：根据最新的统计，今年入汛以来，已经因为洪涝灾害造成了381人死亡，其中一多半都是因为泥石流或者是滑坡这样的地质灾害造成的，这样的地质灾害到底会给老百姓带来什么样的损失，这样的灾害又能不能防范呢？今天我们演播室请来的嘉宾是刚刚从湖南怀化的灾区回到北京的国土资源部地质环境司的姜建军司长，姜司长您好，欢迎您加入我们的节目当中。我想问一下姜司长，您看我们记者最近在湖南的怀化，在云南的德宏都拍摄到了非常严重的地质灾害，泥石流或者是滑坡，像这样的情况，今年入汛以来在其他地方发生频繁吗？

　　姜：应该说今年入汛以来，我们国家西南地区，地质灾害、崩塌、滑坡、泥石流发生比较频繁，主要的原因主要是在入汛以后尤其是最近这么一个月，这些地区强降雨，比如像云南，两天就能降到250多毫米，这个降雨量是非常大的，降到一些山区里面就造成了一个山坡体的水文地质条件和重力条件都发生变化，也就是说它的水过度的饱和它受不了，受不了它就形成滑坡，有的地方水夹着泥沙形成了泥石流。

　　主持人：我们也注意到截止到7月20号的时候，因为洪涝灾害死了381人，但是其中一多半都死在地质灾害当中，是不是这种灾害特别容易造成人员的伤亡？

　　姜：应该说是这样的，因为强降雨之后引起的崩塌、滑坡、泥石流往往它容易形成一个大的滑坡，如果说摧毁了一个村庄，那么它就容易形成十人或者几十人的伤亡，比如我们这一次在入汛以来，像5月30号我们在贵州的水城一次滑坡导致了11个人的伤亡，还靠近一点的，在重庆，6月5号，以及在6月30号在四川兴文这个地方导致了20几个人的死亡。

　　主持人：我们也注意到从今年开始，特别是汛期以来，在中央气象台事实上有一个地质灾害的预报的，已经开展了这种预报的情况下，为什么还有这么多地方发生了地质灾害之后，人们来不及跑？

　　姜：这个问题说起来也比较复杂了，因为我们国家地形、地质条件都特别复杂，大部分是山区，居住在这些地区的（人），因为进行了强降雨以后，整个通讯、道路全部是瘫痪的，他们自己在那里关在那个地方，发生了滑坡，有关方面得到这个信息又进不去，就是这么一个情况。

　　主持人：姜司长，您能不能就今年的汛期以来，各地发生的自然灾害，特别是地质灾害，给我们做一个分析，哪些是您说的老百姓没有办法，或者说是缺乏相应的知识，把房子建在了危险的地方造成的，哪些是因为他们没有得到及时的预报造成的，哪些是因为救灾的时候，他们搞不清楚怎么科学救灾，反而造成了人员的伤亡？

　　姜：比如我们在湖南怀化的严明县，严明县的北荣乡村，这个镇基本是在坡度在45度以上的斜坡地带，下面是临近水面，非常的危险，当然我们在6月20几号以及这次7月20号我们从气象预报了解到要强降雨，当地的政府，当地的各个部门，还有我们当地的乡政府老百姓，自发地感觉到在这个时候我们必须迅速地迁移，这里面迅速迁移以后，果然我们在救灾过程里面发现，原这个镇发生了六处滑坡。还有一个例子是湖南的怀化的通道县，通道县有一处滑坡，其实这个滑坡刚滑下来的时候并没有死人，是摧毁了他自己的房屋，但是老百姓一年到头很不容易，这么长年累月目的就是要建造一个房屋，所以看到自己的家园被破坏就去救灾，但是他缺乏知识，他在救灾的过程当中，二次滑坡又形成，最后导致了七个人的死亡，五个人的受伤，这就是一个缺乏知识的问题。

　　主持人：姜司长，当然我们知道如果预报预测准了的话，的确可以把命保下来，但是大家可能第一反映关于这一块我们的预报有多准？因为这牵扯到一个非常现实的情况，比如说你要让老百姓扔了你居住几十年的房子，把大笔财产留在这个房子里面，让你走人，对于大多数老百姓来说这是一个不容易接受的事情，

　　姜：应该说我们发出地质灾害气象预报针对崩塌、滑坡、泥石流这个准确率是高的，如果说我们发出来，在某个地区将发生滑坡或者说崩塌这种事情，你去看，漫山遍野，你一定会找到崩塌、滑坡的东西。但这种情况我们可能会形成，叫他出去了以后，结果第二天观察没有滑坡，我们只能做耐心的工作，我们觉得为了你生命的安全，你必须这样折腾一下，万一滑下来了呢，你怎么办？

　　主持人：比如我们的记者这两天也在云南的德宏发生了大型的泥石流的灾害，那个地方基本上不通路，没有通讯，这样的地方你真正预报到了，你怎么能告诉村民让他们保住他们的生命呢？

　　姜：一般我们现在在有的地方建立了群策群防体系，我们告诉老百姓一个非常土的办法，就是村民里面我们安排了监测员，监测员知道了以后敲锣打鼓，做的好的地方，他们有撤退路线。

　　主持人：靠当地老百姓的话，这样的监测能做到有效地保住命吗？

　　姜：现在看来，面对我们中国广大的农村地区和山区地区，这种交通状况，这种通讯状况，而且以及我们过去了解的，我们觉得依靠我们建立的群策群防体系，农民自己他们了解的知识来避灾，来救灾，这是最好的手段。很多例子是靠自己的，比如23号，在云南的红河州，他们就是靠自己的村长，因为我们在这里建立群策群防，他掌握了一定的基础知识，根据教育条件，他们觉得这个东西很危险，所以把50户200多人通过他们自己把他撤迁走了，果然在23号早晨凌晨五点发生了滑坡，我想这是一个成功的例子。

　　主持人：为什么历史上有这么多老百姓把自己的家就建在了一看上去就非常危险的地方？

　　姜：这里面有这么一个问题，往往洪水的溢出口这个地方，刚才说了又是一个泥石流溢出道，泥石流代表一个什么，泥石流带着山洪，带着泥沙，可能慢慢慢慢就减缓它的势能，它就在这里沉淀下来，就形成了一个平地，平地在一般的人来说，它就是最好的居住的地方，所以在这个地区我们可以看到基本上被冲垮的都是在这种山沟里面的洪水的溢出口地方的房子全部冲垮，而在非洪水溢出口的这些房子还在。

　　主持人：现在根据你们的监测，大概全国有多少人是住在可能发生地质灾害的危险层面上？

　　姜：我们在1999年就开始搞重点县市地质灾害调查，目前我们做了600多个重点县市的调查，发现了16万多个重要隐患点，涉及到一千多万人，财产大概有两千多个亿，这些数字都是我们进行全国的地质灾害防治规划的重要依据。所以我觉得这个事情是我们非常担心的，我们国务院也发布了一个条例，针对这样一个问题，我们采取了一个重要的制度，那就是你要实行重大的建设项目，一定要做地质灾害危险性评估，这样我们叫堵新帐，还旧帐来堵新帐，不能再不科学的去建造，把生命和财产建立在这种地质灾害的危险体上。

　　主持人：最后一个问题，刚才您说到其实通过老百姓自己监测，他们如果有这个知识的话，可能就能最大程度的先保住人的性命，但是问题是怎么能够让当地老百姓都普遍的有这种知识，比如说我们在云南德宏，问过当地发生最主要灾害的村子的村支书，说你以前知道什么叫泥石流吗，他说我不知道，我们也在其他地方问过，说一旦发生泥石流你知道自然逃生吗，回答也是不知道，这种现状怎么转变？

　　姜：这样我们觉得通过这次事情我们看，我们要各级政府进一步加强宣传的问题，加强防治地质灾害知识的普及，过去我们对有些点我们做了，就是发放一个明白卡，把这个明白卡告诉老百姓，你的村后有一个滑坡体，强降雨的时候，你就要注意少睡觉，比如你发现了裂缝了以后，你该告诉当地的哪一个人哪一个人，这样我们搞了一个明白卡，看来将来我们要进一步推进这种明白卡，在调查的过程当中，在推进这种明白卡当中，不断地去普及这个知识，就像我们今天通过这样一个新闻媒体，我们要从电视、广播、报纸不同程度地各级政府要通过这些新闻媒介加强这种地质灾害的防治知识的普及，今天讲，明天讲，今天没有听到明天就可能听到，他就会逐步的增强防治意识。

　　主持人：好，非常感谢您接受我们的采访，谢谢。

　　我们记者采访的时候发现地质灾害虽然是来势凶猛，但是如果能够进行预报预测，特别是让当地的老百姓进行观察的话，还是能够及时的躲开危险的，但问题的关键就是一定要让所有居住在危险地区的老百姓都能够掌握相应的知识，一定要把工作做细，小的一张明白卡在关键的时候就有可能成为保障生命的通道。