主持人李峰：日前台湾考试委员林玉体提出，2005年公务员考试历史和地理部分将只考台湾，不考大陆，引发争议。与此同时，台湾教育部门也决定，从2006年起，将增加高中历史课本中的台湾史内容，减少中国史内容，以加强年轻学生对台湾本土的认同。那么，透过这一现象，能够看到什么样的本质？最近台湾当局在文化、教育方面还有哪些“去中国化”的动作呢？就这方面的话题，今天我们请到了社科院台湾研究所刘红研究员为您做深入的分析。
据台湾媒体报道，继2003年台湾公务人员考试，出现闽南话考题风波。日前台湾考试部门再次在公务员考试内容上出现“史地”考题风波。
台湾考试部门日前抽签决定2005年公务人员初等考试的典试长时，恰好抽到去年主导公务员闽南话命题的考试委员林玉体。林玉体当场表示，明年公务员初等考试“史地”部分将只考台湾，不考大陆，由此引发激烈辩论，有人指出，把意识形态加进考试命题，是在滥用职权。
据了解，在2003年9月台湾公务人员特种考试的语文试题当中，出现了以闽南话撰写的考题，影响到不熟悉闽南话考生的成绩。
主持人：我们知道去年闹的沸沸扬扬的闽南话考试风波，就是由考试委员林玉体提出的，那么林玉体到底是一个什么样的人，这次他为什么又提出这样一个考试方案呢？
刘红：林玉体也算是时势造“英雄”造出来的人，为什么？因为陈水扁执政四年多来，“台独”分子，“台独”势力越来越活跃，林玉体恐怕就是其中之一，得益于“台独”执政上台的一个人。他也是有一点学术上的成就，然后被陈水扁提名为考试委员。他真正出名，恐怕还是去年9月份的警察人员特考和交通管理人员考试，他个人决定增加了一道闽南话的考题。真正的名声大振，引起了朝野也好，蓝绿双方的激烈争论。这一次他又抽签被定为2005年度公务员初等考试的典试长，负责出题、考试的任务。就明确提出，我最大，百分之百的都是台湾试题，因为他这一次又挑起了这场公务员考试之争，他被台湾媒体称为“新三宝”。我们知道前不久台湾的媒体，台湾的舆论，把“立法院”里三个会闹的，会叫的，称为民进党的“立法院”“三宝”，现在又列出了“新三宝”，一个是行政部门的负责人，提出了所谓“恐怖平衡”；还一个是台湾外交部门的负责人，因为他能够公开辱骂一些国家，反对“台独”的一些国家；第三个就是林玉体，称为民进党“新三宝”之一，所以他在考试领域，或者说在文化领域，推动“台独”，应该来讲是一个干将、急先锋了。
主持人：应该说林玉体提出这样一个地理和历史考试的新方案，明显带有一种个人意志，“长官”意志，所以我们看到在考试部门的内部也引发了很多风波，大家在不断地争论，台湾的学者他们非常担忧，他们认为公务员实际上是一个社会非常重要的力量，如果公务员的知识结构发生了偏差，只会导致台湾社会，思维更加狭窄，更加偏激。
刘红：一个社会的思维更加狭窄，更加偏激；也造成整个公务管理队伍素质的下降，因为现在信息化、知识化的时代，高科技化的时代，一些必要的、涉及到台湾发展的，尤其是关系到直接的稳定的、两岸之间的一些历史、地理知识，这对生活在两岸的任何一个中国人来讲都是非常重要的。你说你考试，不考这个，实质上就是一种学习上的导向，也是“台独”当局，“台独”主观教育的当局也正是要极力排斥的。
主持人：透过这一事件，其实我们还观察到另外一个现象，就是林玉体引发的历史、地理考试风波，不仅在考试部门的内部引发了争议，也引起了整个社会巨大的反弹，但是台湾教育部门却非常支持林玉体，认为这是“政考分离”，为什么会出现这样一种现象，一旦有人提出了“去中国化”的这样一种思路，或者这样一些主张，马上就能够得到当局的响应呢？
刘红：这个事情本身出来，就是台湾当局授意的。这一次林玉体他自己能够在那儿叫“我最大”，然后来决定把公务考试内容进行大幅调整，或者说一种修改的话，这显然是台湾文化当局，教育当局授意这么干的。比如说去年，他的闽南话考题出来以后，批评最厉害的是客家人，高山族，他们不满意，这道题造成了整个考试的不公平。去年高雄有一个考生，考高雄港管理人员的考生，他考了78.24分，正好去年录考试的录取分数线是78.3分，他等于差了0.06分。就是因为那道题，闽南话的题，遭到了各界强烈的批评，最后为他解围的是台湾当局。这次也是，这次为他辩护的，就是一批当局要员，他们把帽子扣过来了，他们把批评林玉体这种“台独”挂帅，以政治来干涉正常的公务考试的这种行为，说成是外力干涉，说成是政治操作，说成是泛政治化，他们把这个帽子扣过来了。这一次可以说，这个方案从提出，一直到下一步实施，实质上是当局的行为，而绝对不是说，是哪一个人的行为。
近日，台湾华侨中学举行的阶段考试中，高一文科考卷出现了不少政治上有争议的考题，甚至还提出只要学生高呼支持“用珍珠奶茶买军火、爱台湾挺阿扁”的口号就可以加十分。
无独有偶，台湾教育部门负责人杜正胜近日也决定，从2006年起，将把现行高中历史课本中台湾史和中国史的比例由3：7调整为5：5。他同时还强调，增加台湾史内容，减少中国史内容，是为了加强年轻学生对台湾本土的认同。
主持人：我们看到，台湾教育部门最近关于2006年高中历史课本的调整方案已经出来了，根据新的调整方案，过去的台湾史和中国史的比例部分是达到了3：7，而新的方案变成了5：5，也就是对半了，为什么他们会作出这样一种调整呢？
刘红：就这个历史（课本）来讲，原来台湾学生在课堂上学的历史，实质上只有两种史，就是从基本课来讲，一个是中国史，一个是世界史，台湾史是作为中国史的一部分。那么他从这一步倒退，先把台湾史从中国史里分出来。然后现在就是，事实上按照它的教学大纲，就是新的教学大纲，它并不在乎几比几的问题，关键是它的高中课本也好，大学课本也好，它把中国史已经列为世界史的一部分，列为外国史的一部分，它关键是在这儿。从小学开始，小学、初中、高中到大学，整个学生的教育过程中，包括现在已经发展到，就业以后的公务考试，各类公务考试，它已经把很多关于中国史地的内容取消了，关于中国史地，中国文学，中国文化的内容已经取消了。
主持人：我们听到台湾有这样一种评论说，透过考试风波，教改风波，不仅仅是文化教育层面的东西，而是“台独”分子力图在文化、教育领域推行“文化台独”，“台独”分子一方面在台湾内部搞的沸沸扬扬的“文化台独”，但他们不得不面临一个现实，就是“法理台独”是不可能实现的。如果这种局面长此以往的话，将对台湾社会带来什么样的影响？
刘红：这个反映出“台独”内部，“台独”的目标和“台独”手段之间关系的问题，作为“台独”分子来讲，或者说台湾当局来讲，它想实现的是，最后的“台独”目标是完成它的“法理台独”。去年开始，一直到今年陈水扁完成连任以后，正在落实“台独”时间表的具体行为，通过“台独”制宪完成它的“法理台独”，但是阻力很大，国际压力，大陆的压力，岛内反“台独”的压力都很大，所以使得它的“法理台独”可以说现在陷入了一种困境。所以在这种情况下，出现了第一个现象，就是“台独”的焦虑感。在这个目标受阻的情况下，现在“台独”的手段，又十分活跃，“台独”的行为，“台独”的措施，一个一个地推出来，比如说就像这个非常正常的公务考试领域，都成了“文化台独”的工具、场所。它现在已经把“台独”炒得越来越热，危险性当然也越来越大，在这种“台独”焦虑感下，接下来就是“台独”无力感。你还要看到它无力感。为什么？它实现不了，就像台湾媒体讲，就算你搞你的“文化台独”，就算考试考你那个闽南话试题，就让你考下去，“去中国化”也让你搞下去，你能改变世界上一个中国格局吗？事实上我们看到四年多来，台湾当局在“文化台独”也好，“去中国化”也好，“渐进台独”也好，每提出一个措施，都引起社会的乱象，都引起方方面面的批评，所以我觉得这一种“台独”的焦虑感和“台独”无力感的这种冲突，会使得一些“台独”分子继续冒险走下去。
主持人：所以人们不禁要质疑“台独”的路到底能走多远，今天谢谢刘教授光临我们的演播室，谢谢。
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