沈 冰：观众朋友您好，欢迎收看新闻会客厅，测谎仪在我国刑侦系统已应用20年，它现在的准确率到底有多高，它的使用又存在哪些问题？请大家一起先来看看最近利用测谎仪侦破的一起案件。
2004年10月14号，河北邯郸市魏县公安局的干警们，在长时间的紧张之后终于可以松口气了，因为在这一天，一起发生在当地的强奸杀人案在经过4个多月的艰苦工作之后，终于有了突破性的进展。
案件发生在今年5月21号的中午，在魏县县城郊区两个村子之间的麦地里，一具当地的小学女老师的尸体被人发现，
经过现场勘查，发现死者死亡时间离接到报案时只有大约几个小时，公安局侦察人员初步认定这是一起刚刚发生的强奸杀人案，但是由于当时围观的人有很多，案发现场被破坏严重，给侦察人员增加了很大的取证难度。
由于犯罪人实施犯罪是在光天化日的中午时间，这起案件影响恶劣，并在当地百姓中引起了很大的恐慌情绪，
当地干警：“很多人都不敢一个人下地干活了。”
为了尽快破案，魏县公安局迅速组织了一个20多人的专案组，经过初步侦察，排除了是外地人流窜作案的可能性，确定犯罪人就是案发周围几个村子熟悉这一带地形的人。在这种情况下，专案组兵分几路分别驻到周围的村子里，每天对群众和可疑人员进行了大量的仔细走访，并逐步缩小和锁定了嫌疑人的范围。
根据分析和排查，专案组最后将20人左右列为重点嫌疑人，但是，在对这20多人经过多次的询问和分析之后，仍然确定真凶，案件侦破工作陷入了困境。
不知不觉间，离案发已经有几个月的时间过去了，案子的困境给专案组带来巨大的压力。经过对案情的再次梳理，专案组认为凶手应该就在这20人左右的范围之内，只是犯罪人非常狡猾善于隐藏，在这种情况下，专案组想到了利用测谎仪来帮助破案，他们迅速打电话给在北京的中国人民公安大学的一位测谎专家，武伯欣。武教授赶到邯郸魏县，听了专案组对案情的梳理和分析之后，对这些犯罪嫌疑人进行了实施了测谎，在对第三个被测人进行测谎时，武教授和专案组的心里有了底。
那么，武教授和专案组为什么认为这个人就是真凶？测谎仪又是如何测出这个人说的是谎言呢？
沈 冰：今天会客厅的客人就是来自中国人民公安大学心理测试中心的武伯欣武教授，我非常好奇，为什么一用测谎仪，案子就有了眉目了？
武伯欣：邯郸这起案件属于比较特别疑难的一个案子。这个特别难主要表现在哪儿呢？就是一般的案件如果锁定嫌疑人了，用这种手段，基本上就是增加一个心理压力。排除所有的嫌疑人，等于没有最后认定的人，他排了20多个人，我们看完了整个发案环境，用心理分析的方法，跟干警一块研究。我注意到这点非常特殊，这个案件这四个多月，将近五个月，他始终侦查的出发点是依据一个证人，这个证人说是看到作案人在麦地里作案，我们就请画像专家，根据他所说的来画作案人的特征，然后又一一让这个人对嫌疑人进行多次辨认，比如拉过一个嫌疑人让证人看这个人是不是，他说不像，拉过一个来，又不像，辨认了很多嫌疑人，其中就有他们介绍的20多个里边的。但是我说，不管画像还是辨认，他的证言首先不一定准确。如果他是真的，那我们侦查的出发点就是有支撑点了，如果支撑点是假的，整个就是错的。
沈 冰：您怎么会想到怀疑这个目击证人的证词？
武伯欣：因为现在国际流行的，就是有目击证人心理学，这方面研究证明证人证言的失真做伪确实在案件当中很明显。
沈 冰：听您讲下来，当时始终建立在这个证人所言，始终以他的证言为依据。
武伯欣：对，就是以证言为侦查出发点，而且作用侦查的支撑点，这时候你越走可能越偏，也就是受他的误导，所以我说把这人也画进来。
沈 冰：连他一块测。就像您刚才讲的这些，问这个案情，问那个证人的证词等等，就这么一个阶段花了你多长时间？
武伯欣：这个实际上我们研究，包括看完这个发案环境一共用了一个多小时。
沈 冰：然后您干什么，我一直在等着听您说啥时候用这个。
武伯欣：编题。
沈 冰：还记得大概问一些什么问题？
武伯欣：比如说第一组题，我们也不谈杀人，也不说是什么，只说小学有个女教师在路上被伤害，做这事的人因为什么。这是关于因素动机，所以先问，这组题问了有七八道题，比如说是为了抢钱？是想强奸，有别的人一块干吗，是不是无可奈何才灭口等等诸如此类的问题。
沈 冰：你问得都特别细。
武伯欣：这是因素动机，这是任何行为的始发处，这得先问。第二组问题问的是做这个案件的人是几个人干的？
沈 冰：这也是成为一组问题。
武伯欣：也是问题，比如一二三四，再有就是做这个事儿的人，当时是看见这个教师骑车过来了，这是必要条件，谁要是做了这事儿心理痕迹一定有。这组题我们紧跟着问了几种可能性，比如是从后边追上这女的吗？
沈 冰：为什么这么问呢？
武伯欣：后边还有是从前边拦住这女的，还是在路边等着这女的，等等这三种可能性，作案跳不出去的这三种可能。
沈 冰：您问这三个可能性是看他的心理。
武伯欣：因为无辜的人他就没这个心理。只有涉案的人会对这个有特殊反应，这个反应是心理映象就变，仪器马上就变。
沈 冰：像这样问题一共问了多少组？
武伯欣：问了九组。一共50来个问题。问完一遍是半个小时。
沈 冰：难道还问两遍？
武伯欣：认定人至少两遍。
武伯欣：这个事儿我在实测当中，我是先把他们认为的一号、二号重点测完了，都是无辜。
沈 冰：确实当时都是无辜？
武伯欣：我说这几个人你让他回家吧，肯定不是。
沈 冰：为什么这么确定？
武伯欣：这套题目是个中性题目，所有人都是这一个标准，大家同一把尺子，要通过这些题检测，看这些心理生物指标有没有异常，这几个人没有， 把他们定下来的一号二号重点嫌疑给排出去了。
沈 冰：第三个人是您选的吗？
武伯欣：我选的，我说把证人提前，不要排在第20多个。为什么？我觉得这个证言得先验证一下是不是真的。
沈 冰：后来检测结果出来以后，他认了吗？
武伯欣：我们又重复测试一遍，同样的题，发现他在有些问题上，在涉案的目标问题上，有很多特异的地方，心理活动十分剧烈。后来两遍测完，我说不用再测第三遍，就是他。太明显。
沈 冰：他自己认吗？
武伯欣：他当时说，我欺骗你们了吗？我说你自己下去考虑考虑吧，给你点时间，你考虑好了主动说，他于是隔了两天，主动把事情交代清楚，包括他当时编造的东西。实际上这个在心理学叫做角色的转换，本身是作案人，为了掩盖自己，他转换为证人，以便不引起怀疑。
沈 冰：警方在整个过程当中感觉怎么样？
武伯欣：这个人确实是在他们的意料之外。
沈 冰：压根一直都没怀疑他。
武伯欣：对，整个他们侦查工作就是始终以他的所讲为支撑，为依据，付出了很多的劳动，包括画像的，包括这些辨认的。
沈 冰：等于一下全部推翻了。
武伯欣：整个都被他误导了，所以后来跟当时的支队长，还有一些市局的领导，包括具体办案的潍县公安局局长，我说这个案子很值得总结，就是疑难案件，从我们心理测试，确实是难度比较大，我说从这个案件的测试，从侦查上，能总结很多经验和教训。
沈 冰：听上去测谎仪确实挺厉害，关键之前要有充分的准备工作，我们今天演播室桌上放的就是测谎仪，到底他是怎么工作的，到底它测得又准不准，我们可以来更多地了解一下关于测谎仪。
这部我们所熟悉的老电影里展示的就是我们常说的测谎仪。可以看出，在很长一段时间里，测谎仪在中国人的心目中都扮演着一种神秘和不光彩的角色，测谎技术也一直被我们当作唯心主义的伪科学。这种情况在80年代初得到了改变。
1980年，公安部一个刑事侦察考察团到日本考察交流，发现这项技术已经在国外的刑事侦察领域被广泛应用，也就是在这一年，测谎技术被引进到我国，经过10多年的研究和开发，从1992年起，逐步在刑事侦察领域得到应用和推广，十多年来，这项技术已经帮助公安部门破获了几千件疑难案件。在北京、江苏、云南、等省市，测谎仪也被应用到法院等司法审理部门。
在普通人的眼里，测谎仪充满着神秘的色彩，其实，它的工作原理并不复杂，因为人在说谎时会发生心理上的压力，这种压力又会导致人的心跳、血压、呼吸等生理上的变化，这种细微的生理变化一般靠人的观察，很难觉察和识别，但是通过测谎仪这样的电子技术就可以把这种生理变化记录下来，然后再通过观察分析这些生理指标来帮助分析判断被测人是否说谎。
但是，这种仪器需要怎样使用，才能帮助司法部门判断真伪，辨别真凶？在实际应用中，它真的非常准确和科学吗？
沈 冰：到底测得准还是不准，我觉得耳听为虚，眼见为实，今天现场要不你就给我测测吧。
武伯欣：拿一张纸，你写出来几个数，比如一米几。写完了我拿机器给你测，你写五个吧。肯定有真的有假的，但是其中必须有你真正的数。
沈 冰：我写了五个数字，1.69、1.70、1.71、1.73、1.75，就在我们演播室能测吗？
武伯欣：今天这个环境稍微地不太符合心理测试的一个环境，测试环境就是相对比较宽松。
武伯欣：我要念题。有一个念题的顺序。实际上你要戴很多传感器，这些传感器都是同时同步地要记录下来。
沈 冰：大概一共有多少传感器？
武伯欣：一个皮肤，血压、呼吸的，还有脑电的。你中午吃饱没有？
沈 冰：我中午吃饱了。你问我吃饱了干嘛？
武伯欣：这个吃饭的状况，因为影响直接跟代谢有关系，就是说体能不好，有的指标就受影响。
沈 冰：大家可以近距离看一看我，从我的额头到耳朵、后脑勺上，腰腹这边，一个手腕，两个手指，还有脚上，都已经戴上了各种各样的传感器。
武伯欣：你可以回答是，也可以回答不是，也可以回答知道，不知道，清楚，不清楚。或者你都不说话都可以。
武伯欣：你的名字是叫沈冰吗？
沈 冰：是。
武伯欣：您是央视的主持人吗？
沈 冰：是。
武伯欣：您的身高自己很清楚吗？
沈 冰：清楚。
武伯欣：有的人经常说假话，你是认为它很对吗？
沈 冰：不对。
武伯欣：您的身高是1.69米吗？
沈 冰：不是。
武伯欣：你的身高是1.70米吗？
沈 冰：不是。
武伯欣：你的身高是1.71米吗？
沈 冰：不是。
武伯欣：你的身高是1.73米吗？
沈 冰：不是。
武伯欣：你的身高是1.75米吗？
沈 冰：不是。
武伯欣：差不多。是这个数。
沈 冰：测完啦？
武伯欣：就是这个数。
沈 冰：哪个数？
武伯欣：1.73米。你就这个值比较异常。
沈 冰：到底是不是呢，我现在还不能告诉大家。您先告诉我，您为什么觉得我的身高就是1.73米？
武伯欣：如果您没有其它的影响因素的话，从我们测试的结果，不管是皮电。
沈 冰：皮电是什么？
武伯欣：就是皮肤的电位。
沈 冰：刚才哪个位置？
武伯欣：就是手指上的两个，再有第二个就是您的呼吸。
沈 冰：我呼吸挺好的。
武伯欣：你自我感觉不行，在这个地方反映有特征，再有就是血压，第一遍是这样。再重复肯定我是第二遍我倒着念题了，中间没有任何别的问题，就从1.75米，然后1.73米仍然是在这儿，第二遍里边它最高，还是它最高，我肯定通过这两遍，我肯定盯住这1.73米，我最后别的就不问了，我专门问这个数，一问这个数您仍然可以达到第一遍的高度，说明它的概率是比较准的。
沈 冰：我本来还想瞒一会儿，看来是瞒不过去了。我确实是1.73米，测得很准。
武伯欣：这是最容易的，要我们从原理上讲，这个一般的你肯定当时有思维的考虑，就是我怎么对付他，你越想对付他，实际上越明显。
沈 冰：最难的是不是5.21杀人案件犯罪嫌疑的这种？
武伯欣：对。
沈 冰：给我的感觉是，您很注重这套题的设置，比如刚才您上来先问我，是不是叫沈冰，是不是央视主持人，问这些问题干嘛，跟身高没关系。
武伯欣：他这些问题，前边两个问题叫导入问题，随便的比如说跟测案子似的，您叫什么名字，今年多大岁数，从第三个题，那个在心理学上，测试方法上那是一个准绳问题，就是一个人经常说假话，你是觉得他很对，这是一个价值判断题。
沈 冰：对，我当时心里就咯噔一下。
武伯欣：因为它要跟下边的目标题比对，这个目标题是你写的这五个里边肯定有一个是真的，您那个题我们先确定一个标准，就是你对这个价值判断，首先是反映值是多少，因为背后都有数据的，然后我就盯住下边这五个题哪个超过它？哪个超过它肯定就是这个，1.73米。因为这俩题在方法上，在原理上是可以比对的。下边的实际上这五个题，这个在方法上叫紧张峰，我们要监控的就是，你在哪个问题上紧张，心里紧张以后峰值就起来了，这个指标正好跟那个标尺来比对。
主持人：您刚才问的这些我也能问，是不是我也能做一个不错的主测人？
武伯欣：我觉得您的气质类型完全可以做一个很好的测试人员。
沈 冰：你们对测试人的要求是什么样的呢？
武伯欣：要有比较扎实的心理学的基本功训练，包括各种学科知识，还有实验心理的训练，你编的题，由这个主试来设定，这个设定又是一套必须培养的一套实际的工夫。一般的讲，这个测试有六个阶段。这六个阶段，第一个阶段就是，刚才咱们提到的就是案件，对案件进行心理动态的分析。
沈 冰：就是对整个案子要非常清楚，同时要通过案情分析到背后这个人的心理状态。
武伯欣：对，而且这种分析是对事不对人的。
武伯欣：第二个阶段就是编制测试题，这个编题用综合的方法，不限于一种方法，比如刚才您测这个，用了两种。
沈 冰：用了什么方法？
武伯欣：一个是紧张峰的方法，一个是准绳的，我们要设定一个标准。这是两种方法，给它综合在一起了。第三个阶段就是测前的谈话。
沈 冰：这个很重要吗？
武伯欣：我们觉得测前访谈很重要，它使无辜的人必须缓解下来紧张，所以这个测前谈话要求选择的地方，不能够在公安局或者检察院、法院的那种正式的场合。
沈 冰：一听就紧张。
武伯欣：对，必须是跟会客厅似的，或者是宾馆里的那种比较柔和的一些地方
沈 冰：这是前期的准备工作。第三阶段了，第四阶段呢？
武伯欣：第四阶段就是刚才进行的测试了，刚才我说的咱们准备开始了，如果前三阶段做不好，打开机器很容易出错，所以我们经常讲，头三脚你要踢不好，后边全错了，所以这三步准备不好不行，这是第四阶段，实测操作，包括观察。第五阶段就是图谱的评判，就是这个测试图谱，现在咱们国家应该说比美国最起码是处在一个水平上，甚至超过它。
武伯欣：第六阶段就是测后谈话。这个测后谈什么呢？就是对于无辜的人肯定你得谢谢人家，人家配合你，包括占用了人家这么多时间
沈 冰：有头有尾。
武伯欣：有头有尾，但是对于涉案的人你的测后谈，它不同于原来的审讯，怎么样理解人、尊重人。
沈 冰：同时希望他能够尽快地该说的说。
武伯欣：我们有时候设题，包括邯郸那个案子，我们也设这样的题了，做的人现在是后悔了吗？是愿意主动说清楚吗？是想从轻处理吗？
沈 冰：这些都设计进去了？
武伯欣：在最后一组题，这个在心理学上是良性的诱导，给它一个良性的暗示。
沈 冰：应该往这个方面去走。
武伯欣：真想交代的人在这个题上反应非常好，要是真是铁了心了，就是滚刀肉，肯定这反应就低。这时候在制定审讯的方略上，这个都作为一个依据。所以测谎仪绝对不是简单的机器，而是要一整套的系列，这样下来准确率比较高。仪器只占三成，人占七成，就是七分在人，三分在机器。
沈 冰：这个主测人我想我也别当了，绝对不是瞎当的。
武伯欣：就是测试人员的素质必须经过严格的培养训练，不是简单地教两天，你把机器学会了就行了。
沈 冰：我们按照三分机器七分人，运用测谎仪的过程当中，它的测谎准确率能达到多少？
武伯欣：这个准确率从应用角度看，就是在区分无辜和涉案嫌疑的这个方面，它能达到98％，从我们现在测试的案件。
沈 冰：98％，但是还有2％是存在误差率的，如果心理测试出问题的话，又会带来什么后果呢，我们先来看一下。
随着科技的发展，测谎仪的准确率准确率虽然已经很高，在司法领域的应用也已经有很长时间的历史，但是，无论是国内还是国外，对它的使用，都一直存在着争议。争议的核心就是这种仪器有着不可避免的误差率，而如果使用不当，这种误差率就容易导致放过坏人，冤枉好人的现象。
1998年4月，云南省戒毒所的民警杜培武的妻子，和另外一位民警被杀，负责侦破这起案子的干警推测这两人是杜培武杀的。由于直接证据不足，杜培武被进行测谎，办案人员在测完之后，得出的综合结论就是杜培武在说谎，于是他就被认定为重大嫌疑犯，而后以故意杀人罪被判处死刑缓期两年执行。直到2000年6月，公安机关在破获另外一起案件时，无意中抓到了该案的真凶，才洗清了杜培武的冤情。
另外，尽管测谎仪在我国的应用已经有20年的历史，但是目前还存在很多法律上的空白，在实践应用中仍然存在很多不规范的地方，比如对主测人的培训资格认定、被测人的法律范围限定、测试结果的法律应用等都没有立法上的规定。这就给测谎仪在司法实践应用中埋下隐患。那么，在司法领域，到底应该如何科学和正确应用测谎仪，如何正确对待测试结果，才能避免类似冤假错案的发生呢？
沈 冰：在您的印象当中， 有没有其它案子也是测谎仪出错造成冤假错案？
武伯欣：我觉得实际上如果说就简单地照搬美国那套，出现冤假错案，这肯定难以避免。这里实际表现一个什么问题呢？就是测试人员不管什么样的人，你得有适合中国国情的心理测试的技术理论，你不能照搬国外的，
沈 冰：您指照搬主要是指出题的模式还是……
武伯欣：出题模式，因为西方语言跟东方语整个表述都不一样，人的思维方式也不一样，加上人的这种情绪，表达的外现程度，包括回答的波动水平有差异。
沈 冰：所以如果照搬国外的出错率会高一点，但是我关心的是您说的98％是我们自己的一套吗？我们这个误差是在什么情况下？
武伯欣：我们这个误差就是使涉案人容易滑过去，识别不出来。当成无辜给排除了。
沈 冰：现在全国各地的公安系统包括检查系统都在用吗？
武伯欣：全国必须是有侦查权的部门，咱们国家是有一定仪器购买量的。
沈 冰：您特别注意这个措词，叫仪器的购买量，言下之意是不是说测试人员还不够？
武伯欣：对，他就是购买了，花了钱了，有相当一部分仪器是在闲置。我粗略估计一下，真正运转着的仪器可能确实不超过一百。
沈 冰：不超过一百。
武伯欣：销售出去的可能有五六百。
沈 冰：现在我们主测人员的队伍状况到底是什么样一个情况？
武伯欣：我觉得现在可以分成这样的几个，一般的这种案件，他们拿机器施加了心理压力。我说一般的什么案件呢？比如说侦查认定人比较准，这时候这个人不说，拿这个机器给他戴上，到时候施加压力，那就是侦查认定认准，不是心理测试的功能。
沈 冰：不是辨认的功能了。
武伯欣：还有检察院的也容易，写信很多检查的基础，你测试也是施加了个心理压力，还有一个就是民事案件的，那也容易，他有一方肯定是属于故意的虚假陈述，他肯定有一方，这时候也容易测出来，这是一般人，就是所谓培养的。
沈 冰：您的意思是像处理这些比较简单的案子的时候，对主测人员的要求也没有那么高了。
武伯欣：没那么高，恰恰是这些人有时候停留在这种水平，遇上疑难案件当时就错了，就会出错。包括杜培武冤案这个，还有安徽刘铭武也有一个冤案，这都是由所谓错误的理论、方法和错误的一些人员，人员没有培训到位。
沈 冰：这个听起来是挺可怕的，机器用好了能帮你找到真凶，但没有善加利用可能就冤枉好人了，
武伯欣：对。中国刑事科学技术协会在98年以后，刘文局长指示，包括公安部的刑侦局，就抓这个事情，要加强管理，首先管理什么呢？就是人员，不能什么让都买，买台机器觉得不行。
沈 冰：除了主测人的素质要高，还有什么措施能够保证机器少出错？因为只要冤枉一个好人就是一命关天。
武伯欣：在立法上最高检察院有一个批复，就关于心里测试这种结论，怎么在司法实践当中怎么看，大致的主要意思是这样的，目前在我国不能作为证据使用。它是作为什么呢？在最高检察院的规定当中，它是作为侦查审理案件的参考。它是辅助作用，辅助侦查，辅助案件的审理。
沈 冰：它不能够唱主角，不能来一溜人都测谎就过去了。
武伯欣：对，而且怎么正确使用这个测试的结果，不能以测代侦，更不能以测代审，也不能光测就坚定不移认定人，这不行。还有就是把这种结果不加限制地使用，恰恰忘记了侦查的基本功，你应该是以证据为支撑，这个东西是辅助，不要变成唯一的依据它最后来去搞案子。咱们国家现在从今年成立心理测试技术专业委员会，我觉得是得当务之急是在人员培训，人员资格的认证，还有就是比如说仪器的这种国家标准，或者部办标准，这都得要一系列的工作要做，还有一个重要的问题就是实际的办案操作程序。
沈 冰：您作为主测人，您是不是心理压力也挺大的？
武伯欣：我们搞了这个900多起案件，我们对每一测的人都不敢轻视，不敢草率。为什么？责任太大，你必须慎重，而且在它的目标问题上，必须有显著的相关，这在技术上是很严格的。所以我们实际上心战战兢兢。
转自搜狐
-- 给编辑写信
