沈 冰：观众朋友您好，欢迎收看《新闻会客厅》。11月17号的晚上，相信有很多的球迷和观众都在电视机前观看了中国国家足球队和中国香港足球队的比赛，虽然我们是以7：0的大比分胜了那场比赛，但是国家队还是非常尴尬地丢掉了2006年世界杯小组赛的出线权，而与此同时，主教练阿里汉也将会终止和中国足协的合约，将不再担任中国国家队的主教练，在他离开中国之前他接受了我们的专访。
七比○，对中国国家队来说，是一次难得的高分，但却是一次苦涩的胜利。11月17号晚上，中港之战，尽管中国队大比分击败香港队，但因为累计总进球数比科威特队少了一个，2006年德国世界杯的大门对于中国队来说，本就只剩下了一道门缝，随着终场哨声响起，更是轰然关闭。
而对于国家队主教练阿里.汉来说，这场比赛也是他的谢幕演出。根据合约，这个荷兰人得走了。
球场硝烟散尽，作为中国队原主教练的荷兰人阿里.汉，面对这样的结果，他又是怎样想呢？这个与中国足球有了两年缘分的荷兰人，会如何评价他自己，又会如何评价中国足球呢？
沈 冰：汉，首先我想说的是对你两年来付出的努力而表示感谢，我们知道你尽了最大努力。
阿里汉：谢谢你，这很值得，我本应尽我所能。
沈 冰：我想你回到荷兰之前，你是否能够告诉我们所有的真相，并把它作为给予中国足球运动员以及中国球迷的礼物和纪念品？
阿里汉：你是说真相吗？我永远说的都是真相。
沈 冰：我们对这个会有很大的兴趣，首先让我们回顾一下17日晚上那场令人记忆深刻的球赛。说实话，你当时对广州的比赛有多大信心？
阿里汉：在客场输给科威特之后，我们只剩下一场比赛，我们知道，这场球赛必须赢。
沈 冰：你在比赛开始前显得非常自信，而且我们相信，你想把这种自信感传递给你的队员们，并且在前面的15分钟里面打得非常好。那么在接下来的35分钟里，在邵佳一踢进第二个球之前的，你们状态并不好。
阿里汉：我的确感到非常奇怪，第一个进球和第二个进球还是比较像。
沈 冰：那你作为主教练，你应该知道为什么。那么在那35分钟里到底是怎么回事？
阿里汉：我们没有做错任何事情，只是进球的数量，我们当时没有很好地控制住球，但是那个球也许会落在你的膝盖、脚踝，肩膀上或者是什么地方，你并不能预料到，你只能尽可能控制好球。
沈 冰：你永远都不会知道。
阿里汉： 常常当机会出现的时候，队员会想我抓住机会踢进去，但是你并没有踢进球，也许你的最后一脚传球或者射门并不准确，我经常见到这种情况，因为进球是要碰运气的，也尝有这样的情况球员们出现问题，他们在训练中表现出色，但在比赛中却并不理想，你应该控住球，并且用正确的那只脚传球或者射门，但有时还差一两步，但想挽救就已经晚了。
沈 冰：你什么时候确信，一切结束了我们肯定出不了线？
阿里汉：在1：1、2：1的时候，但在最后科威特打入了许多球，所以当我突然间听到有人说他们打到了7：1的时候，我想不对，这是一个错误的信息，不可能有这么多，6：1倒是可以的，而这时教练们都跑到场边鼓励大家努力，因为7：1太离谱，而6：1是可能的，但是不管怎么样，在进第一个球后浪费了太多的时间。在第一个进球后的那段时间，我们浪费了可以进球的机会。
沈 冰：那你怎么看待马来西亚和科威特的那场比赛呢？
阿里汉：我想我什么都不能说，因为我什么都没看到。
沈 冰：为什么在香港进行球赛之前，你说会有7：0，结局真的是7：0呢？你如何让我们相信这就是一个巧合呢？
阿里汉：我并不想对媒体讲话，我只对我们的团队这么说，就像在亚洲杯的时候，我也不会对外面的人说，我们要取得第一，我只会对队员这么说。所以我不是那种人，所以我并不会去对外面四处宣传说我们能够拿7：0，虽然我相信我们会取得这样的成绩。
沈 冰：我想对所有中国球员来说，他们会比以前更加努力，但对于中国球迷来说他们非常伤心，像你一样伤心。
阿里汉：但他们也要理解我们球员的感受，所有人都身处其中，都一样伤心的。
沈 冰：至少在接下来的两年中，队员们不会有重要的国际性比赛。
阿里汉：我唯一能够强调的是，上届荷兰队出人意料地被德国击败，以至于他们不能够参加世界杯，这就是足球的一部分，而我只能说这是我们的失误，我们本应该进更多的球。
短片二
[解说]两年前，荷兰人阿里·汉正式成为中国足球队的主教练。那时的中国队，刚刚经历了“米卢时代”的辉煌，历史性地打进了世界杯。而阿里汉能把中国队带向何方自然成了中国球迷的期待。然而阿里汉的的表现却不太能让人满意。亚洲杯亚军是阿里汉带给中国球迷的最丰厚的礼物，但即便如此，在接连的比赛中，国足在定位球问题、中场组织问题、打法问题上仍然受到质疑。
10月14日，世界杯预选赛客场负于科威特，更是遭到了舆论的炮轰。孙继海，中国唯一一位能在五大联赛中站住脚的球员，一个能在英超打上主力的队员，却没被启用。赛后，阿里汉在球员的任用上，在助手的选拔上，在临场指挥上，在与中方教练员的合作上，以及战术应用上均遭到了各方的抨击。更有人认为，阿里-汉性格过于固执，战术主导思想不清晰等等。
面对来自各方的质疑，阿里·汉会如何解释呢？他又会如何评价自己两年的执教经历呢？
沈 冰：汉，你对中国足球的走向有没有一个清楚的看法？
阿里汉：我很清楚。
主持人；告诉我你的想法
阿里含；我们应该如何踢球，如何在我们现在这个体系里面、体制里面踢。
沈 冰：但我们有很多的专家，他们似乎并不理解你倡导的观点或战略，为什么会这样呢？
阿里汉：也许人们是不太理解，也许因为这是两个世界，我们第一年很困难，因为非典，而第二年情况好多了，我们参加亚洲杯取得了好成绩，而问题就出现在亚洲杯之后，我踢了多年的球，当了多年的教练，可以说这是我希望的比赛方式。熟悉我的人了解我的比赛方式。在欧洲，有些行家看球赛的时候，通过比赛风格，他们就知道我是教练。
沈 冰：通过风格而知其人。我感到很奇怪的是，郝海东在对科威特比结束之后评论说，我不明白为什么，汉到底是让我们防守还是让我们进攻，郝海东是一个成熟的队员，而这是你执教的第二年，他为什么会有这样的问题呢？他看上去非常地困惑。
阿里汉：我曾经也是一个队员，当你输掉了一个重大的比赛，你会去寻找各种各样的借口，星期三那场球赛后人们会找借口推卸责任。现在对我来说我也可以很容易地寻找各种各样的借口，但是我们必须团结在一起才能够打得好，有时候的确会输，而队员们会为他们自己会找各种各样的借口。
沈 冰：我们来谈一谈事实，在与科威特对阵的时候，你当时说我们这场要进更多的球，然后他们想要进攻，但是你的队伍却呈一个防守的阵势，在科威特你的队伍呈一个防守的阵势。这就是当时专家们所说。
阿里汉：前锋也可以防守，而防守队员也可以进攻。而有一些像郝海东这样的中国队员却觉得自己是前方，所以就无须去进行防守，而如果这在欧洲的话就会出现很大的问题，如果进攻的队员一定不能防守的话这是不可能的。
沈 冰：这是关于战略和队形，现在我们来谈一谈队员。我想你一定听了许多有关你选择队员方面的评价和看法。是真的吗
阿里汉：我听说过有人这样说，说要选择年纪大一些的队员，选择那些有经验的队员。
沈 冰：你怎么想？
阿里汉：我们是要有经验的队员，但是这跟年龄大小没关系。
沈 冰：但是这些队员往往在队中服役多年。
阿里汉：那得看他们在哪个队中服役，他们是不是赢过比赛，有些参加世界杯的球员也有年轻的。
沈 冰：比如说孙继海，许多中国人都认为他就是最好球员中的一个，而且他在曼彻斯特城队踢球。
阿里汉：有时会这么想吧，有时候他会打得很漂亮，但是我对他说过，但首先他并不是一个最好的球员，而且第二你在曼彻斯特队中有时候打防守打得并不漂亮，你对我来说也并不是最佳的后卫，我们要的是一个强有力的球队，也许就没你的位置。你也可以在这里踢，但对队伍没多少好处。有许多队员对我们，对球队来说更合适，孙继海从来没有担当过什么大的角色。
沈 冰：那是因为你没有给他机会。
阿里汉：当我们的球员从欧洲回来的时候，我需要他们帮助球队一起来提高。我想他们应该通过自己出色的表演来帮助球队，而不仅仅是在队里亮了个相，但是在世界杯比赛中，我并没有看出任何东西，当然因为在第一场比赛之后他就受伤了，所以我们要看的是这个球员能够给球队带来什么。
沈 冰：那你为什么要选择一些年轻的球员，当然我是说没有什么经验的球员，而他们的表现在中超联赛中又并不出色，甚至是跌入了低谷。
阿里汉：这就是在用人上我和中国教练之间的区别，在国家队和俱乐部中每一个球员都有各自不同的地位，我想中国足协出了一个错误，他们并不这样认为，而我想找出原因，在今年的22场比赛中，我们只输掉了两场。我们说现在要找出真相，而我觉得真相就是说，今年我们做得不错，而对于我来说暧昧不明的就是，每个人都有他自己的想法，每个人都有不同的说法，有些人会过来跟我说，孙继海怎么怎么样，有了他就能成为亚洲冠军等等。
沈 冰：你很顽固。
阿里汉：是的。因为我所从事的这个职业就是人们喜欢议论，喜欢涉足其中。
沈 冰：所以你就必须坚守你的诺言。
阿里汉：我严守承诺。我同样也是一个很好的倾听者。
沈 冰：是吗？那你就证明给我们看吧。
阿里汉：我听到有关我的许多的议论、批评，这也是在足球方面不同的观点。
沈 冰：告诉我，汉，你这个人是更加保守呢还是更加激进，因为对于你我非常地困惑。
阿里汉：我比较保守。
沈 冰：很保守吗？在阵形上，人们说汉是一个非常保守的人，总是强调防守，当你在选择队员方面，你却显得非常地果断和激进，比如说你总是在场上说，这个上场这个下场，老人下场。新人上场，
阿里汉：对我来说经常是这样的。
沈 冰：甚至对于一个只有11个人的足球队来说，这些人的名字总是经常地被替换，一场赛中能替换5，6次。
阿里汉：对于我来说，一个球队里的核心是不变的，永远这有那么两三个球员，而其他都是可以替换的。
沈 冰：那你告诉我，你最相信的那三四个队员是谁？
阿里汉：我不能告诉你。
沈 冰：为什么？
阿里汉：因为有些队员听了这个以后会高兴，但是其他的听到这个会不高兴，核心的队员如果没有他们，球队的情况会非常地危急，而有他们存在，球队的希望会大一些，而其他队员我们可以更换。
沈 冰：也许这是因为文化的差异，我并不想惹你不愉快，但的确听过这样的说法，为什么教练的队伍之所以稳定，也许是因为背后有金钱的关系。
阿里汉：首先我们先来说说，你总是跟我说，你所跟我提的所有的问题都说你听说，你听说，你问我这是不是真的，而在中国可以有很多的谣传，每个人都可以去议论，都可以说我听说了什么，而我想对你说的就是，在媒体中，这样的行为是应该受到责罚的，我告诉你一个故事，具体的人名我就不提了。有些人深知真实情况是什么样的，知道这些是谣传，但他们在报道的时候却只是说听说到什么，他明明知道这是谣言，他们觉得这是个吸引人的报道，但是他还是出版了。
沈 冰：我们之所以这样说是因为我们听到了这样的谣言，而且这样的谣言还在四处蔓延，我们并不想相信，所以我们想给你一个平台，给你个机会来澄清。中国的观众以及中国球迷他们想了解真实的阿里汉在中国为我们做了什么。
阿里汉：我讲的是我的实话。
沈 冰：你通常工作繁忙，总是跟你的球队在一起，却没有很多的时间来接受媒体采访，所以是你给了人们这样的机会来制造谣言，而现在呢，你有时间，我们希望你借这个机会来说真话。
阿里汉：他们所写的并不是正确的。德国有一句话，当然了，我把它翻译成英文可能会不太合适，这叫做好心干坏事。
在56岁的阿里·汉的履历表上，记录着一长串的失败，执教中国队之前，阿里汉曾经七次担任教练，但每次都在完全失败之后以中途下课而告终。除了当球员时踢过两届世界杯以外，他从来没有当过任何国家队的主教练。
如今，阿里汉要走了，而更多的拷问留给中国足球自己。对于阿里·汉而言，他只是又失去了一份工作；而对于中国足球来说，走向世界又一次成为泡影，将要付出的是六年的时间和几代球员的代价。那么，在阿里·汉眼里, 他此次应该为中国足球负多大的责任？这位在中国工作了两年的外籍教练，在他的临别赠言里，无奈的阿里·汉又会对中国足协和中国足球说些什么呢？
沈 冰：汉，你在中国工作两年，而中国有巨大的社会和市场，并且市场的潜力在不断地被挖掘，但问题也无处不在。我想在未来你绝不会后悔你在中国所工作的这两年的时间。
阿里汉：我不会后悔。
沈 冰：汉，我们暂且不谈比赛，让我们展望未来。 现在已经是2004年，而我们没有出线，虽然我们只输掉一场球赛，这意味着我们在2006年的世界杯没有希望，你知道这对中国球员们意味着什么呢？你觉得你自己是否对整个球赛结果负责甚至负全责？
阿里汉：负全责未免太严重了，但我相信我和其他人都是一样的负有责任，因为我是做决定的人，而我想说的是在这个低迷时期，我是最应该负责任的。
沈 冰：那现在我告诉你，现在对你有两种观点，一种是阿里汉以中国队的未来为代价而换取自己的教练经验，而另外一种观点是，阿里汉已经尽力了，他是一个好的教练，但中国队和足球体制不好， 所以他成了这个体制的牺牲品，你同意哪一种观点？
阿里汉：就像我所说的，教练只可能与队员一样出色，但是从来没有比队员更出色的教练，因为球队成就了教练。
沈 冰：教练和球员一样出色，那你是否觉得中国队的球员们给你带来名望呢？
阿里汉：对，他们给我带来了名誉，因为今年我们踢得不错，当然不能忘却目前的状况，尽管我们踢出了7：0的好成绩，却依然无法出线，这的确是很奇怪的感觉，7：0的大胜利却依旧逃脱不了失败的命运，这是我们最后的一场球赛，这的确让人困惑。
沈 冰：你是否觉得在过去两年中国球员对你很支持？
阿里汉：我想你应该从中国的文化历史背景来看，比如说我们这些老一代球员于他们不同，新一代的球员们思想上会更加自由，而这就给我们带来一些问题，经常是同一个问题我得重申好几遍，好像在中国你就必须得不停地重复，所以我们开会的时候我都想跟他们说拜托了，我不愿意一天到晚同样的事情重复好几遍。但是另一方面我却必须不停地告诉队员们同样的事情重复好多遍。
沈 冰：为什么会这样呢？
阿里汉：这与愚蠢无关，我想这与他们的习惯，与他们的文化背景有关，他们希望你重复和强调某件事情，因为如果你一旦不向他们强调的话，他们就会转而做其它的事情。
沈 冰：对他们来说重复和强调已经是解决这个事情非常地重要。
阿里汉：这就是问题，所有事情都很重要，那你就得不停地重复，我对这非常不理解。
沈 冰：所以你就得注意与队员们交流的方式。
阿里汉：我跟一些在中国的外国朋友们交流，他们说经常是你在这里住了十年了，但是对一些问题还是不理解，所以我真的不知道是我们外国人的错误还是中国人思维的缘故。
沈 冰：对于球员我知道你多么地关心他们，对于中国足协，你对他们满意吗？对他们的合作感到满意吗？
阿里汉：这你应该问他们。
沈 冰：我只想听你说出的真话。
阿里汉：我并不知道他们是怎么经营的，但我想他们尽力了，而且他们也许并没有实现所有他们想做的事情，要按我来说的话，他们做的也许并不像我所期待的那样百分之百的令人满意，但是如果我处在他们的立场上可能也会体会到。所以你不可能事事顺心，很多事情还是令我满意的，而唯一令我有一些意见的是我们的友谊赛，我们的对手经常变换，有时赛时太长，但是我并不理解，因为我们现在身处的中国的社会，并不是我们这些外国人所能容易理解的。
沈 冰：除了这些以外你想对中国足协说什么？
阿里汉：我没什么想说的。我是一个搞体育的人，我想他们目前已经有够多让他们头痛的事儿了，我并不是管理他们的人，而且我也有更多让我自己头痛的事情。所以我没法给他们什么建议。
沈 冰：那没有什么建议吗？
阿里汉：我对他们没有什么建议。
沈 冰：我们现在来说一下中国的球迷，你看到这里的摄像机了吗？你是否对着摄像机后面的观众说什么呢？
阿里汉：我与你们一样伤心。我们尽力了，但是还没有出线，不能参加去德国的比赛，对此我感到非常地伤心，但是在新的时期我们会有新的机遇，对每个人对中国队都会有新的机遇出现，请继续支持我们。我们还会不断地进步，直到最后胜利地出线。
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