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新闻调查:网瘾少年


NEWS.SOHU.COM  2005年01月07日14:38  来源:央视国际网
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  周阳:对,然后你有一种抵触心理是吧?

  吴穹:对,其实我自己觉得我已经长大了,他们有一些事情不了解我,我有一些事情当然也不了解他们,我就认为陶老师说的话它能感动我,所以我才可以听他的话。

  周阳:我觉着陶教授改变了你,最终就是改变的就是你外界的东西,因为你没学过哲学就是说外因只能对内因有影响,外因改变不了内因知道吧,这是哲学上讲的,是吧?就是说,我觉得你呀改变了还是自己改的。

  吴穹:改当然是靠自己改,像陶老师这些话或者帮助你啊只能起一种辅助作用。

  周阳:我觉得改变可以改变你这些十八岁以下的人,改变不了我。

  第二天下午,周阳一家按照约定的时间来到陶教授家。这是全家人来武汉的最后一站,因为谈话结束后无论成功与否都将是这个家庭为挽救周阳所作各种努力的终点。

  记者:接下来跟陶教授谈你抱了多大希望?

  周文凯:我抱百分之百的希望,就是这个意思,真的。因为我觉得这一路上过来,你也应该悟出一些道理来了,这些人在帮助你,关心你,你应该醒悟到这一点了,都是好意。等你做得不对的时候,你回忆回忆那种场面,我想你应该忘不掉吧。

  周阳:我抱的希望不大,我觉得希望越大失望越大。

  在争得了周阳全家的同意后,我们记录下了谈话的全过程。

  周阳:主题就是上网成瘾怎么解决。

  陶宏开:我没有谈这个问题,我没有说你上网成瘾,我并不了解你,我不想谈这个问题。说老实话因为你不是上网成瘾的问题。

  周阳:那我是家庭问题,我就是家庭问题。

  陶宏开:对呀,家庭问题。

  周阳:随便举个例子,有一次我去刷碗。

  陶宏开:你主动去的?

  周阳:是呀我主动去的。

  陶宏开:那你还要孩子怎么样呢?

  周阳:结果第一次没刷成功,不小心碗刷打了,父母一下子唠叨我两三个小时。

  陶宏开:唠叨你两三个小时呀。

  周阳:从此之后我就想啊,我内心也起变化了,我想:行,我不干了。今后不管干什么事情,我都不干了。

  陶宏开:所以你要懂得孩子的心态,就是说你们总是按照自己的想法去塑造孩子,这是错误的。很多孩子就这样被家长误导了,没有成功。所以为什么现在我到处讲课?就是希望首先我的主要对象是你们,因为孩子从生下来是无辜的,一张白纸,那你们做父母,你们认识到过没有你们自己有错误?

  周文凯:也感觉有。

  陶宏开:什么地方错了?

  周文凯:我感觉就是娇惯太重了。

  陶宏开:哦,娇惯的。我觉得从小教育来讲应该自然地去发展,一个孩子你让他随自己的兴趣爱好去发展,对吧?没有必要你强迫他做一些事情,那是错误的,那是错误的。

  周阳:所以说父母就那种教育方法,那种理念给我逼的,我打电脑,说白了……

  陶宏开:不不不,我从来不提打电脑……

  记者:你知道周洋的父母昨天带孩子来,他们是想让你解决孩子上网成瘾的问题,但你一上来根本就没有谈电脑?

  陶宏开:那是错的。因为他上网成瘾不是因为上网成瘾而上网成瘾,是因为父母的教育有过失。

  记者:可是你只是刚刚接触这个家庭,你跟他们素不相识,你怎么能够得出这种判断呢?

  陶宏开:那是个规律。通过开导、启发、沟通让孩子自己说出来,然后再去跟他讲。你看我跟这个孩子的问题,我们说,周洋啊什么时候开始打电脑的?对你有什么好处?他能接受吗?因为那是本末倒置了,他这个上网成瘾是很多因素的一个结果,你先去搞结果干什么?你要把根先挖出来。

  周阳:因为那个小孩打电脑,他现在不打了。

  陶宏开:他跟你有什么关系?他是他,你是你。

  周阳:因为你把他已经改变了。

  陶宏开:那跟你有什么关系?我那样做错了吗?周洋,我要改变你啊!我说了吗?我说了没有?

  周阳:没有。

  陶宏开:那你为什么这样冤枉我?啊什么啊?这是事实。

  周阳:我做得不对。

  陶宏开:对呀,你要向我道歉。道歉了吗?

  周阳:对不起陶教授。

  陶宏开:这还差不多。

  记者:你为什么昨天让他向你道歉?

  陶宏开:因为他太过于自信。

  记者:可是每个孩子都很反感命令式的口吻啊?

  陶宏开:我是命令吗?我是跟他沟通。

  记者:你想用这样的方式让他们明白什么?

  陶宏开:让他明白应该尊重父母才是尊重你自己。

  陶宏开:你就认为你父母教育方式是错误的是不是?

  周阳:是,不但是错误了,还把我送里边了。

  陶宏开:送哪里边了?

  周阳:给我送精神病医院里边了。

  陶宏开:你为什么要想到带孩子去看精神科医院?

  周文凯:他打完电脑以后,我说他一下他就跟我动手。

  陶宏开:谁说过打电脑就是精神病?谁说过这个话了?

  周文凯:没办法。

  周文凯:什么叫没办法?是错办法懂不懂啊。

  记者:您觉得在父母给孩子的,跟孩子需要的之间这个差别是在哪儿?

  陶宏开:就是他们没有建立起真正的健康的亲子关系。现在普遍是什么?特别是中国的父母以为满足孩子的需求,特别是物质需求金钱需求就是爱。

  记者:这会有什么问题?

  陶宏开:当然会误导孩子,这样的家庭、这样的心态怎么可能给孩子一个健康的人生观、世界观呢?不可能的。

  字幕:谈话进行了一个半小时

  陶宏开:你父母在这儿,他们生你养你,对不对?

  周阳:也不容易。

  陶宏开:你看父母这身打扮也是很辛苦的样子,你替父母考虑过没有?

  周阳:我为父母不怎么着想。

  陶宏开:这样好吗?你还要活下去,你还要走下去,你就允许你看你父母这样把你养下去吗?

  周阳:不愿意。

  陶宏开:不是不愿意,是不可能。他们不可避免要一天天老去,要离你而去。我父亲已经去世了,我母亲还在,86岁,所以我对母亲非常非常关切,因为她给了我生命,给了我的童年,给了我很多快乐。

  周阳:但是父母没有这样做,父母没有给我很多快乐。

  陶宏开:那给的全部是痛苦吗?

  周阳:不全部也很多。

  陶宏开:他们曾经给过你快乐没有?

  周阳:太少了。

  陶宏开:这是做父母的问题呀。

  记者:周洋的父母觉得孩子已经很怨恨他们了。

  陶宏开:对。

  记者:如果你昨天再强调出来根源就在父母身上的话孩子的怨气不就更重了吗?

  陶宏开:不,要水到渠成地一步一步走。主要是四个步骤:第一步骤,让孩子首先解决他对我的态度,要认可我,愿意把我当朋友看待,而不是把我当作训斥者,厌恶我、想离开我;

  记者:那你说的第二个步骤是什么?

  陶宏开:马上就改变对父母的态度

  记者:怎么可能呢,他十几年二十年根深蒂固的习惯。

  陶宏开:双向的,要有一个良性互动,相互尊重 ,真正用爱去感受相互这种情感,而不是用恨。

  字幕:三小时后……

  周阳妈妈:(以前)内心里不是唠叨,可能语气重了,重了对于他来说是一种伤害,可是现在我改了呀。那天他那个眼镜,他洗衣裳在洗衣机搅开了,搅了以后说我的眼镜搅坏了。

  陶宏开:当时妈妈没有责备你?

  周阳:没有没有,没有责备我。

  陶宏开:当时你有没有感觉妈妈改变了?

  周阳:我已经对这些事情麻木了。

  陶宏开:对,现在你坐在这里就感觉妈妈改进了是不是这样子?很好啊,能够改进就很好,应该不断地改进自己。当时你的麻木我完全承认,因为是你家庭矛盾在不断地激化激化,你好也看不见坏也不管它,无所谓了。你现在好象比较冷静,比较理性一点,现在你承认妈妈是改进了,这就是个进步。懂不懂我这个意思呢?很好。

  记者:他可能知道这一点但是你怎么能够让他真的受触动?

  陶宏开:所以我要让他懂啊,就是一点一滴地、一步一步地把他引进去。

  记者:你的第三个步骤呢?

  陶宏开:就是对学习的态度,既然懂得爱父母的话,那回报父母最好的东西就是努力学习。

  陶宏开:马加爵,知道吧?

  周阳:马加爵?什么马加爵?

  陶宏开:那我就要批评你了,连这么震动全世界的一个凶杀案你居然都不知道?

  周阳:哦,就是给他母亲杀了……

  陶宏开:什么啊!

  周阳:我不知道。

  陶宏开:说明你需要学习。

  周阳妈妈:他现在不看报。

  陶宏开:你不要批评他,他这么大了。这个是震动全球的一个凶杀案件。

  周阳:你说出来我也知道了,这怎么回事?你不是欠批评吗?你是个大人了。麻省理工学院……

  周阳:哎呀,我不知道。

  陶宏开:你21岁了,这是世界排名第一的大学你都不知道,你很自豪吗?

  周阳:我不自豪啊。

  陶宏开:你要改进了听见没有?麻省(理工学院)都不知道,马加爵也不知道,你怎么活下去啊以后?你知道亚利桑那州吗?肯定不知道,不爱学习。亚利桑那州靠近加州,你知道加州在哪里吗?加州全名是什么知不知道?

  周阳:加州……

  陶宏开:对。

  周阳:加利福尼亚。

  陶宏开:还差不多,要不我把你当白痴了。

  周阳:反应慢,就打电脑打的。

  陶宏开:你反应不慢。

  记者:你昨天问了他很多常识性的问题。

  陶宏开:是。就是顺便吧,一边谈一边测试。

  记者:你注意他表情了?

  陶宏开:是,他后来不吭声,越来越遗憾,越来越遗憾,再攻再攻一直把他自己逼出来:哎呀 ,电脑打多了,这都不知道了。是不是?他都是下意识说出来的。

  记者:我听到了。

  陶宏开:我也没让他讲这个话他自己讲出来的,那这个时候就水到渠成了,这时候就知道应该差不多了。

  字幕:谈话已接近四个小时……

  陶宏开:你愿意让他们更快乐吗?

  周阳:让他们更快乐?愿意啊。

  陶宏开:你知不知道你怎么样才能使父母更快乐一些呢?

  周阳:要让他们快乐就自己少打电脑,就是自己做得优秀一些。

  陶宏开:说得非常好说老实话,这对自己有好处,懂不懂我的意思?另外你别搞错了,我从来没有说不打电脑。我是怎么说的?

  周阳:你说上网不要成瘾。

  陶宏开:那也不是我说的,我说电脑是用的而不是玩的。懂不懂我的意思?

  周阳:懂。

  陶宏开:我会把电话号码给你,你还愿意跟我沟通吗?

  周阳:愿意。

  陶宏开:那我真正希望你今后有一个新的起点走向更成功的人生,好不好?

  周阳:谢谢。

  陶宏开:今后有什么事情跟我交流。

  周阳:好。

  陶宏开:来跟你爸爸妈妈也握握手,表示爸爸妈妈带你过来……

  周阳妈妈:太感谢你了陶教授,谢谢 !

  陶宏开:你们也是很有爱心的父母,坚持到底没有放弃。

  记者:以前你去看过那么多的心理咨询,有没有人像他这样说,说你的问题是你父母的问题?

  周阳:没有,没有这样说。

  记者:他这样说会给你什么感觉?

  周阳:他指破了这个根本问题所在。

  记者:你觉得昨天有细节能够证明周洋是改变了他对他父母的态度了吗?

  陶宏开:他不是向他父母道歉了吗?那这是最后一步,既然你向父母道歉不管怎么样,天下无不是的父母,他们方法是错的但出发点绝对是好的,他不可能否认这一点。

  就在第二天我们采访陶教授的时候,周阳从郑州打来电话。

  记者:哎,我是柴静。正好在陶教授这儿,我听你跟他说你把电脑拆了,什么时候啊?你不是刚刚回到郑州吗?嗯,把什么拆了?把鼠标跟键盘卸了是吧?挺着急啊,是被强迫这么做的吗你觉得?不强迫,那怎么这么着急呢?善待自己。你要是还是特别想玩游戏什么的那怎么办呢?一步步慢慢延长。好,祝福你周洋,好好的,再见。

  记者:挂电话的时候声音特别愉快。

  陶宏开:是。

  记者:我们也很费解,因为在跟你谈之前,四个小时之前,他还完全是另外一种想法。

  陶宏开:我就说挖根子啊。

  记者:这个根你指的是……

  陶宏开:产生上网成瘾的这个根。首先是家庭教育、学校教育还有社会文化影响问题,三个根主根还是家庭这个根。我希望父母孩子之间有真正的一种爱,在这个基础上再去沟通,而不是互相指责。

  记者:你所说的真正的爱它包含的意味是什么?

  陶宏开:理解。

  记者:理解需要的是什么?

  陶宏开:理解父母他的内心世界想的是什么,而不是表面上的,对你指责啊或者批评啊……

  在陶教授和母亲的共同努力下,吴穹已经重返校园,对于今天这样的结果,曹银花感慨万千。

  记者:我今天看你们母子之间我觉得很亲密。

  曹银花:我们现在回到小时候了吧,回到他小时候了。

  吴穹:可怜天下父母心,父母为了孩子付出真的太多了,他们做的任何一件事情都是为了孩子,我觉得他们真的是很不简单。我为我妈妈自豪。

  记者:你为你妈妈自豪?

  吴穹:对。

  记者:为什么?

  吴穹:我妈妈没放弃我。

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