各位网友，大家好。欢迎点击新华访谈。胡杨树是生长在我国戈壁沙漠上的一种特殊树种。无论环境多么恶劣，它都能顽强地生长。在我们国家的西北边疆有这样一群人，他们也如胡杨一样，无论条件多么不利，他们扎根边疆，屯垦戍边，默默奉献。他们都属于一个光荣的集体——新疆生产建设兵团。3月7日下午，嘉宾全国人大代表、新疆生产建设兵团司令员张庆黎作客新华访谈，与网友在线交流。

　　访谈节选

　　新疆生产建设兵团--世界上独一无二的特殊组织

　　[张庆黎]:各位网友，你们好，感谢你们对兵团事业的理解、了解、关心和支持。 (14:35)

　　[主持人]:很多网友对于新疆生产建设兵团的情况不是很了解，为什么叫生产建设兵团？您能不能先简单的介绍一下。 (14:37)

　　[张庆黎]:新疆生产建设兵团是我们国家可能也是世界上独一无二的一个特殊的组织。它是我们国家几千年屯垦戍边遗产的一个体现，也是我们党和政府对屯垦戍边的一个重视。新疆建设兵团是党政军企合一的一个特殊组织，担负的使命就是四个字：“屯垦、戍边”。所谓“屯垦”就是发展，所谓“戍边”就是维护稳定。所以我们是两副重担一起挑，既要以经济发展为中心，又要维护新疆的稳定，促进民族团结，保护边防的巩固。 (14:40)

　　[张庆黎]:新疆生产建设兵团有14个师，174个农牧团场，总共有250万人。现在也主要是以发展经济为中心，一二三产都有，同时也办社会。所以是一个四不像似乎又都很像的一个特殊组织。如果大家想深入了解，欢迎你们到新疆去看看，到那里我们会详细的介绍，怕你们看完之后都不愿意走了。 (14:41)

　　最后一艘计划经济航母

　　[主持人]:有人说新疆生产建设兵团是中国最后的一艘计划经济航母，为什么这么讲呢？ (14:46)

　　[张庆黎]:因为新疆生产建设兵团现在已经50年了，当时是在特定的环境下组织起来的，长期以来实行的是计划经济，并且计划经济延续的时间比较长，一直到五六年前，计划经济的色彩、作风、痕迹都还很浓，还没有摆脱掉。举个例子，五六年前，农场职工都还是种条田，大锅饭，还是一敲钟都上班，每年生产资料费用团场要拿，生活费用都得团场垫资。这在我们国家来讲可能是最后的一艘计划经济航母，这是不夸张的。 (14:48)

　　[张庆黎]:这几年我们在这方面进行了大胆改革，兵团确实是特殊的组织，特殊就特殊在新疆这个地方，它的地位、它的区位，特别是反对民族分裂势力的任务很重。有这么一个特殊的地方，才有这么一个特殊的组织担负这么一个特殊的使命。但是我们想，搞市场经济了，其他都可以特殊，但是经济不能特殊，必须跟市场经济接轨，不能说这个产品是兵团造的，质量再差还可以卖最高价，那是不可能的。所以我们进行大胆改革，跟市场经济接轨，充分发挥社会主义优越性，调动广大干部的积极性，使兵团焕发生机和活力。 (14:49)

　　[主持人]:作为一艘计划经济的航母，走市场经济这条路的初期阶段有没有困难？ (15:02)

　　[张庆黎]:一开始困难很多。为什么呢？由于长期计划经济的劣性起作用，造成大锅饭越吃越懒，大锅饭越吃越穷，大锅饭越吃越傻。种地的不当家，当家的不种地，贷款的不花钱，花钱的不贷款。没有压力就没有动力。我们一开始按照现代企业制度建立企业的时候，遇到很多阻力。现在兵团上下妇孺皆知1＋3和1＋8配套改革，这样一改革，责权明确了，有责必有权，责任非常明确，权力也限制的非常清楚，干好干差有说法。 (15:04)

　　[张庆黎]:现在不管是团场搞一产的还是搞二产的，四五年过去，再回过头来问他们吃大锅饭吃吗？他们说不能吃了，再吃就过穷日子。现在大家尝到了甜头，再让他回头吃大锅饭他不吃了。这里面有思想工作，更重要的是用市场杠杆来规范他，这样就慢慢入门了。 (15:04)

　　《行政许可法》的实施有利于兵团的发展

　　[网友 生为兵团人死为兵团鬼]:司令员同志：我认为兵团不能建立完善的市场经济体制的根本原因是兵团的定位不明确，没有税收权，微观上就只能是向市场经济靠，但不能从根本上走向完善的市场经济。兵团政府职能不全，想怎么干就怎么干，与新型发展观有很大差距。今年七一之后《行政许可法》就要生效了，你认为兵团怎么办？是准备执行《行政许可法》还是不执行此法。如果执行你认为应该如何执行。希望司令员同志回答我。我的电子邮箱是cgcxy1@21cn.com 祝司令员身体健康，工作顺利！ (14:51)

　　[张庆黎]:这个网友对兵团很了解，对兵团也很有感情，而且对政策研究的很深。七一《行政许可法》就要实施了，在中华人民共和国960万平方公里的大地上，都得实施，谁也不能例外，兵团也得这样。但是实施，我们没有税收，没有工商，怎么办？但有一条可以告诉各位网友，兵团的成立、兵团的恢复、兵团的发展都是国家行为，都是国务院、人民政府正式下文来确定的。并且兵团是自行管理内部行政司法事务，这个兵团就一口咬下了。现在司法这一块，我们已经被授权了，我们也有公检法司，所以这是合情、合理、合法存在的。 (14:54)

　　[张庆黎]:行政这块有些到位了，有些还没有到位，我想随着《行政许可法》的实施，兵团今后要完全地落实自行管理行政司法事务，这样就跟《行政许可法》的实施不矛盾，一致的，完全可以接轨，接轨以后，不管是对国家的发展，对兵团的发展，有益无害。 (14:54)

　　兵团现有11家上市公司是龙头企业

　　[主持人]:新疆生产建设兵团拥有很多上市公司，这些上市公司与内陆上市公司相比有什么特点？ (14:55)

　　[张庆黎]:兵团现在有11家上市公司。这些上市公司有共性，就是必须按照法人持股，按照现代企业制度，这样的公司才有资格上市。跟内陆所不同的是，这些上市公司跳出过去光种地、光种庄稼很窄的圈子，要一产、二产、三产综合发展。上市公司生产力比较强，因为它是围绕着兵团农业产业化和农业现代化来建立的龙头企业。比如一产是肌肉，二产是皮肤，三产是毛，只有一产是坚实的、发达的，二产的皮才能丰满，才能长的比较茁壮，三产这个毛才能长得更好。 (15:00)

　　[张庆黎]:它们之间是互相联系的，互相依托的，相得益彰的，谁也离不开谁。比如棉花，在全国可以称得上第一，单产第一，质量也是全国第一，亩均效益也是第一，出口占全国的一半以上。还有葡萄酒是上市公司，为什么这么好？因为葡萄不是酿的，葡萄酒主要靠是种出来的，葡萄好，酒就好。所以要说我们的上市公司和内陆地区上市公司不同的就是我是立于不败之地的，是围绕着农业现代化、产业化搞的龙头企业，所以它的竞争力是强的。 (15:02)

　　“发展壮大兵团，致富职工群众”

　　[求真务实 网友]:您的部属他们现在的日子过得还好吗？据我所知，现在全国好多农垦系统的干部职工的生活还不是很好，好多职工现在已经纳入了"低保"的范围，也就是过起了"低保生活"。新疆生产建设部团的性质和全国农垦系统应是一种性质的部门，再请问，您将采取什么措施和方法，让新疆生产建设兵团全体干战避免过上"低保生活"？ (15:05)

　　[张庆黎]:兵团总体来讲，这几年，特别是改革开放、结构调整改革力度加大以后，经济发展比较快，最近四年平均年增幅11.7％，资金收入职均每年增长1000块钱，应该说比过去有了很大的提高，特别是通过国家支持，搞了很多危房改造，不丢艰苦奋斗的精神，并不等于让他永远住地窖子。这几年加大改革力度，危旧房改造14万，使职工生活水平有了很大提高。生活水平也不光是吃饱饭、吃不饱饭，主要是能否满足人民日益增长的精神物质生活。能住好房子，吃饱了还要吃好一点，还要穿好一点。 (15:09)

　　[张庆黎]:但是总体来讲，兵团还是比较困难的，因为我们所在的地方都是在两轴一线，就是两大沙漠，一个是塔克拉玛干沙漠，一个是了固尔班通古特沙漠。这里面本身自然环境就比较差，有些地方无霜期太短，有些土地太瘠薄。所以这些地方确确实实比较困难，国家也给了很大的支持，我们也进行了很大努力。尽管这样有了提高，有了改善，但整体没法跟上海比，没法跟北京比，暂时比不了，以后也很难比。但是为什么人们住在这儿多数比较安心？一个是有经营自主权。一个是民主权。 (15:12)

　　[张庆黎]:就是这里有我的事业，我热爱这个地方，我从小就在这个地方，我离不了这里。所以我们提出发展壮大兵团，致富职工群众，只有这样，他们才能担当起党和人民赋予我们的屯垦戍边的使命，我们有决心改变当前还不很富裕、还很贫困的局面。至于吃低保，中国这么大，兵团这么大，一个不吃也不可能，但是很少。 (15:13)

　　“献了青春献终身，一干就是一辈子，一干就是几代人”

　　[主持人]:来自五湖四海这么多兵团干部职工是什么样的理想和信念使他们愿意扎根边疆？ (15:15)

　　[张庆黎]:作为后来人，每讲起这一段，油然产生一种敬意。兵团事业今年50周年了，不容易。当年十七万五千名官兵就地转业打了基础，1952年山东9000多姑娘、湖南8000湘妹子响应党的号召，到边疆去，到新疆去，到这里去创业，到这里去扎根，到这里去守卫我们祖国的边防，还有1960年后的上海知青，还有各个时期的大中专毕业生，都是响应号召，满怀革命豪情到这里。这些人献了青春献终身，一干就是一辈子，一干就是几代人。 (15:17)

　　[张庆黎]:谁不知道上海好，谁不知道北京好，新疆那个地方有民族分裂势力，我们需要维护边防的巩固，还有敌对势力瞄准的也是这个地方。这些人一离开自己家乡的时候，就知道永远也不会再回到生他养他的地方，174个团都有一个“13连”，这个“13连”是不带序号的，但是我们给他们编了序号，这个连队是什么？就是那些为了我们国家的屯垦戍边，为了兵团这个事业，为了新疆的经济发展、民族团结，边防巩固，社会稳定，到那里去献终身，到那里去扎根、创业、奋斗、奉献的这些人，他们有的牺牲在那里，有的是病死在那里，有的是老死在那里的那些人。 (15:21)

　　[张庆黎]:我们每个团有一个13连，这个13连就是我们军垦的墓地。这些人当年创业，他的足迹、他的汗水都撒在了天山这块热土上，但是我们后人不能忘记他们，都立上碑，让他们长眠在这里，跟我们继续做屯垦戍边的人作伴，使我们后人每到过年过节，搞什么活动时，就去缅怀他们，就去祭奠他们，不要忘了前人创业的艰难，激励后人更好的履行屯垦戍边使命，多为新疆人民多办实事、多办好事，使新疆这块热土永远不能从中国这个大家庭当中分裂出去。 (15:21)

　　[张庆黎]:在1969年，前苏联那时候屯兵百万，虎视眈眈，对咱们构成威胁。我们守着这么多国土，兵力很少，兵团民兵就要巡逻，就要戍边，为的是我们国家的国土不丢失一分。1969年有一个叫孙龙的，她是江苏知青，苏联要抢这块地，她跟苏联斗争，壮烈牺牲，牺牲时只有29岁，她的姑娘现在已经是9师161团的工会主席。 (15:22)