主持人：这里经济频道的《两会接力站》，在经过了《两会新闻网》、《小丫跑两会》、《马斌读两会》三站之后呢，就到了由计渝主持的《总编说两会》这一站了，今天我们请到了《中华工商时报》副总编辑水皮先生。水皮先生你好，欢迎您来到演播室。粮食安全可以说是今天两会上的一大新闻热点，今天下午，政协委员专门开会讨论了这个问题。其中有一位委员叫段应碧，他用了这样一个词来形容粮食安全问题，叫“既有远虑也有近忧”来形容这件事，这个近忧就是说目前农业基础设施薄弱等等，远虑就是说国内人口在不断地增加，人们对吃的要求是越来越高，对粮食需求的压力也越来越大。这些都让我们必须认真对待粮食安全问题，这里我们先来听一听段应碧委员是怎么说。

　　全国政协委员段应碧：去年之所以取得那么好的（粮食增产）效果，除了政策好的原因以外还有天老爷帮忙的因素，还有市场价格上涨的拉动的因素，而这两个因素是不具确定性的。

　　主持人：其实在《政府工作报告》中，提到近两年我国经济运行中出现的新问题，头一条就说到了“粮食供求关系趋紧”。去年我们知道中国粮食总需求约为9800亿斤，而当年实际产量为9389亿斤。虽然经过了政策的扶持，粮食产量有了大的增长，但是仍然存在着近400亿斤的缺口。面对粮食安全，曾经有一段时间有一些观点这么说，只要我们经济发展了，大家手里有钱了，在国际市场上何愁买不到粮食啊？

　　水皮：这个话实际上是不成立的，因为中国不是一个小国家，人口有限。中国是一个13亿人的一个大国家，而且13亿人中间呢，80%以上是农民，所以这两个基本国情就决定中国不可能完全依赖进口粮食来弥补这种生存的需要。因为大规模地进口的话，一定会导致国际市场上粮食价格的上涨。我们可能这几十年的改革开放的成果，可能全部要消化在吃的上面，这个是一个非常非常现实的问题。那么第二个，大量的进口，你就需要一个很漫长的运输线。那么这个运输线实际上是需要国家来进行保卫的。

　　主持人：来保障的。

　　水皮：来保护的。如果你没有这个保护能力，这里很容易就流于空谈。最最关键的就是你国内这么多农民出路在哪里？如果说粮食是靠进口的话，所以我说靠进口呢，可以弥补一部分，比如说特殊品种的需求，绝大部分是不能靠进口的。

　　主持人：过去我们有句话叫手中有粮、心中不慌，我想这件事情放到一个国家经济发展的角度来看，也同样地是至关重要的。刚刚从河北省粮食主产区考察回来的农业部农垦局副局长丁力也接受了本栏目记者的采访，来听听他的所见所闻。

　　农业部农垦局副局长丁力：我到一户家里面，家里面有七个缸，一个缸四百斤，也就是将近三千斤小麦，都是自己家三亩多承包地里面的粮食。跑了几家，全部都是如此，那么我问他们，就是粮食价格高啊，低啊，对你们种粮有没有什么影响，他说没影响。我们多少我们都要自己家吃自己家种的粮食，这个心里放心。这还是粮食主产县，所以这就说明什么呀，我们以后要保粮食安全，国家扶持粮食的政策，当然现在这些直补的政策，良种的政策都很好了，但是以后如果加大力度的话，更应该向主产区倾斜，向规模地生产粮食的这种农户倾斜。因为价格对他们来讲是很敏感的。

　　主持人：丁力先生就提出呢，要向粮食主产区和粮食大户进行政策倾斜，对这样一个提法您的看法是怎么样的？

　　水皮：我想还有一个前提。

　　主持人：什么样的前提？

　　水皮：比如说你说河南也好，安徽也好，这样的产量大户，粮食的主产区，把粮食这个生产的扶持放在第一位，那么它是一个非常正常的一个选择。这并不等于说其他的省份和地区，这些种粮的农户就可以忽略不计，我想这个也应该纳入一个统一的规划范畴，因为你知道日本对农业的补助和种粮食的补助是非常非常大的一个国家。实际上从60年代开始，农民的收入，就是种粮农民的收入已经超过城市产业工人。但是它的扶持政策并没有改变。它依然是保持了那种强大的支持力度，它就是要稳定一支一定规模的农业队伍才行，就是农户队伍，这个并不是说城镇化、农业人口转移越多越好，它实际上还是有一个相对的比例的。

　　主持人：其实我们知道呢，2004年呢，我们的粮食生产是增产了，增产了是755亿斤，可以说扭转了多年以来，我们粮食生产下降的局面。现在，人们可能会更多的要考虑，我们能不能够尽快地稳定，并且使这个增长的势头保持下去，有哪些措施呢？

　　水皮：我看温家宝总理在《政府工作报告》中间对此已经有了非常非常强烈的关注。那么他在谈到三农问题，要有五项措施解决好三农问题中间，有四项是跟粮食生产有关的。

　　那么第一项当然是加大农业的补贴力度，一方面把原来定的五年减免农业税的，现在是提前到三年完成，那么三年之内全免农业税，

　　第二个实现最严厉的一个耕田保护，加大种粮的面积。

　　第三个就是加大农业的专项资金的投入，那么就是说我们通常大家都知道，国债的资金，对于低产农田的改造啊，就是技术改造能够提供更有利的支持。

　　第四方面就是科技创新的，因为你知道一个袁隆平就能粮食产量发展天翻地覆的变化，这个就是科技的力量。

　　主持人：我们今天所谈论的粮食安全问题呢，某种意义上说，它并不只是说种多少地，产多少粮的问题，实际上它涉及到了农业、农村、农民这样一个大的课题，我想只有尽快地解决好这个课题，才能使我们的经济发展有更加稳定的基础，这也是我们构建和谐社会的重要基础之一，这里我们非常感谢水皮总编来到我们的演播室，参与我们的讨论，谢谢！