全国政协委员、民政部原副部长、中国老龄事业发展基金会会长李宝库

　　对话动机

　　不论是政府官员，还是专家学者，都表示在未来十年或二十年内，中国的“421”（即一对夫妇赡养四位老人、生育一个子女）家庭会不断增多，“独生父母们”未来如何赡养老人，不仅市民阶层热议，代表委员关注，国家相关部委也在积极探讨对应策略。11日，正在参加两会的劳动和社会保障部部长郑斯林、国家人口和计划生育委员会副主任潘贵玉、民政部原副部长李宝库，就此问题分别接受了记者的专访。

　　对话人：郑斯林

　　身份：全国政协委员、劳动和社会保障部部长

　　四方面完善养老体系

　　养老金窟窿带来压力

　　记者：“421”家庭问题究竟有多严重？

　　郑斯林：最大的问题是养老。国际上判断老龄化社会的标准是，60岁以上人口达到10%，65岁以上人口占老年人口的7%.按照这个标准，我国已经步入老龄化社会，将在2015年左右达到高峰。

　　这种压力不仅压在个人身上，也压在政府身上。

　　我国的养老体制是从计划经济向市场经济过渡，以前没有积累。老人们过去没有存养老金，但现在又必须如实地发给他们，这就出现了一个很大的窟窿，给支付带来压力。

　　四方面完善养老体系

　　郑斯林：去年，中央财政拿了474亿，地方财政也拿了很多，并且第一次做到了全国4100万离退休人员，一分不差、一天不拖、按期足额拿到了养老金。

　　记者：改革现行养老金“现收现付”制度进展怎样？

　　郑斯林：这正是我们下一步要做的。就是一定要把个人账户做实，改变目前“现收现付”的状况。

　　现在已经在东北试点，今年要在全国推开。

　　记者：要建立完善的养老体系，还要做哪些努力？

　　郑斯林：第一，就是刚讲到的改革养老金制度；第二，扩大养老金的征缴范围，现在民企、私企也在搞补充养老保险；第三，项怀诚同志（全国社会保障基金理事会理事长）那里在搞社保基金；第四，要开展商业性保险，年轻时自己投点钱，老了再用。大概从这四个方面健全养老体系。当然，这个过程可能需要十年或者更长一些时间。

　　对话人：潘贵玉

　　身份：全国政协委员、副秘书长，国家人口和计划生育委员会副主任

　　教育孩子淡化姓氏文化

　　“421”家庭结构影响孩子成长

　　记者：“421”家庭产生的原因是什么？

　　潘贵玉：目前共有独生子女6000多万，另外和中国的经济发展相适应，人口寿命也在延长。所以，就出现了所谓的“421”家庭。这种家庭模式的日益增加，对我们的社会生活和家庭伦理都产生了影响，甚至是提出了挑战。

　　记者：什么影响？

　　潘贵玉：首先，在子女教育问题上，“421”家庭也有其好的一面。由于只有一个孩子，对孩子的关心、教育和投资必然会更多，孩子的学习条件、身体条件必然相对更好。

　　但消极方面在于，在中国传统文化中，对孩子的期望值往往很高。尤其是中国的姓氏文化，要求下一代担负起传宗接代的任务。而在“421”家庭中，孩子要承担的期望就更大了。所以，在孩子的教育方面就容易产生问题。比如，过度的溺爱，过度的压力等，都使得孩子在人际关系处理上、思维方式上、心理人格上存在问题，往往缺乏社会责任感和团队合作精神。

　　淡化姓氏文化，正确教育孩子

　　记者：这些问题如何解决呢？

　　潘贵玉：首先要引导父母降低对孩子的期望值，改变传宗接代的观念，并注意培养孩子的责任感和心理承受能力。现在很多学校在开办家长班，专门教怎样教育独生子女。

　　另外，在完善我国的社会保障制度的同时，还要提倡淡化姓氏文化观念。现在已经有学者提出孩子什么都不姓，积极吸收积极的文化观念。

　　对话人：李宝库

　　身份：全国政协委员、民政部原副部长、中国老龄事业发展基金会会长

　　全国试点“爱心护理工程”

　　未富先老

　　记者：“421”家庭具体会有哪些影响？

　　李宝库：一个是养老，一个是教小。现在看来，教小的问题不大，问题在两个年轻人要养活照顾四个老人。在目前这种社会压力下，真要是老人躺下了，再孝顺的孩子也很难承担全日伺候的任务。

　　记者：现在有无应对措施？

　　李宝库：我国现在是未富先老。在国家财力有限的情况下，我建议民间组织和社会多做一点贡献。在这次大会上，我提议实施“爱心护理工程”。目前已经有四十多名委员在我的建议上签名。我正打算将它送交国务院领导手中。

　　记者：“爱心护理工程”怎样运作？

　　李宝库：“爱心护理工程”的宗旨是：帮天下儿女尽孝、给天下父母解难、为党和政府分忧。该工程分为两个部分：一是建立“爱心护理基金”；二是在各地建“爱心护理院”，它是护理和治疗的结合体。

　　记者：工程何时启动？

　　李宝库：已经在湖南、湖北、北京、广东等地选了8个试点，刚开始做。相信不仅能缓解“421”家庭问题，还有助于老龄产业的发展。

　　等待政策支持

　　记者：工程面临的最大困难是什么？

　　李宝库：还是募集资金。我们不伸手向国家要钱，但是政府要提供政策支持。我的建议的最后七条统统是在向国家要政策：发改委要将其列入国家社会发展计划、民政部要将其作为社会福利机构对待、财政税收部门要给予税收优惠、卫生部门要提供业务指导、劳保部门要将其纳入医保范围、建设规划部门要在土地划拨规划上给予优惠等。

　　本版采写记者 王海军 廖卫华 王冰凝 赖颢宁

　　本版摄影记者 韩一鸣 除署名外