CCTV.com消息（新闻调查）：

　　演播室：

　　梁锥村，山东省乐陵市西北部的一个非常特别的村子，花园，池塘，梧桐树，宽阔的马路，加上136套每套280平米的欧式联排别墅，这一切几乎都是山东省希森集团免费建造的。里面住的都是地地道道的农民。与梁锥新村仅一路之隔的是一个投资近4亿元的鲁西牛业公司，每个村民都是这个企业的股东，村民天天在鲁西牛业上班，月月发工资。人们不禁要问，天底下真有这样的好事？希森集团为什么要给农民盖别墅？这仅仅是一次慈善行为吗？他们真实的目的又是什么？

　　解说：2005年元月5号，山东省乐陵市黄夹镇梁锥村的村民潘振萍在自己承包的牛圈前这样讲述自己三年来的生活变化。

　　潘振萍：我丈夫前年的六月份去世的，我带着三个孩子生活特别困难，自从老板成立鲁西牛业以后，两个孩子上班了，我在鲁西牛业养牛，收入两家一年十来多万，现在我们房子是住楼，现在生活条件可好了。

　　解说：潘振萍2004年的收入有五万元左右，两个儿子一年下来各自都有7000左右元的工资，在梁锥村这户普通人家所发生的一切都与一个人有关，他就是梁希森。2001年，梁希森自己掏出4200万，给老家梁锥村盖起了联排别墅，送给全村136户村民居住，随之而来的各种议论一直延续至今。

　　梁希森：这个中国的事太复杂，绝对复杂，复杂什么呢？我们实实在在地给老百姓办点事现在还有怀疑的，你怀疑什么，我个人的钱拿出去了。

　　记者：怀疑你的动机。

　　梁希森：你看他不理解我，我还不理解他，为什么那么做了，你还怀疑我干什么？

　　记者：怀疑你有更大的企图。

　　梁希森：更大有什么企图啊，我领着大家干点事，叫老百姓过富了，但是到现在人们怀疑我，我还怀疑他，我说你这个人思想太不正确了。

　　解说：境界不同是梁希森最后找到的唯一答案，境界不同的人自然行为上也会体现出不同，回到梁锥村的梁希森喜欢骑着那辆老旧的28自行车在梁锥村和2004年建起来的鲁西牛业公司的场区转悠，还喜欢媒体给他的“牛倌”的称谓。

　　记者：我对你的一些背景感兴趣，小时候基本上没念过书。

　　梁希森：没念书。

　　记者：还要过饭。

　　梁希森：对。

　　记者：但是现在的个人资产，大概已经是十六七个亿了。

　　梁希森：对，十六七个亿之多了。

　　记者：有这么一个丰富的经历的人是一个什么样的人？

　　梁希森：正牌！还是个正牌农民，我不认为我个人是个老板，绝对不认为。

　　解说：自称是正牌农民的梁希森是山东希森集团的董事长，只认识200个汉字。他10岁要饭，13岁当学徒，17岁打铁，23岁闯关东。改革开放以后，梁希森在当地办起了毛巾厂，建材厂，很快生意越做越大。2001年，因为成功地改造了昔日“全国最烂”的别墅项目“北京玫瑰园”，而快速地赚取了10多亿的财富。但是挣钱之后，他的第一笔重大投资却是用来改造自己的老家梁锥村，这个投资计划在希森集团内部引起了不小的争议。

　　记者：当时管理层内部支持他这个想法的人有多少

　　胡波耿：真正支持他 我觉得

　　记者：也许反对可能还都不敢说

　　胡波耿：反对 可能 真正提出反对的可能没有，但是像我这样心里有些疑虑的，我觉得可能是基本上或者大部分吧。

　　解说：胡波耿是希森集团的执行总裁，清华大学毕业，留学德国，作为职业经理人，他必须从企业是否盈利的角度去考虑这次投资行为，但是在梁希森的坚持下这笔投资还是付诸实施。

　　梁希森：都管我叫傻人，傻瓜，都说我是傻瓜。

　　记者：家里的亲朋好友不理解。

　　梁希森：不，都管我叫傻瓜，但是他管我叫傻瓜我知道，但是我个人自觉得我比他聪明。

　　解说：大家怀疑一个聪明人干的事是再正常不过的了，在村民搬进别墅村后，梁希森在梁锥村的旧址上建起了一个现代化的养牛场，并成立鲁西牛业公司，让全村的人都成为这公司的工人。加上建新村的钱总投资超过了4个亿。

　　梁希森：这个人穷了人人看不起，为什么发达国家那么富裕老百姓能富裕，中国就不行吗？不管有多少人不理解这个事，我就想领着老百姓全过富了，就叫他多挣钱。

　　记者：这实在跟商人的本性不相符啊，商人讲究在商言商讲究的是无利不起早。

　　梁希森：但是我这个人不一样，绝对不一样，不是我们一家人都不理解。

　　记者：他的动机到底是什么？

　　梁希森：停，我跟你说，胡总。“三农”农民、农业、农村。咱农村改了，像你说的，农村改了，农民变成工人了，这两块向前推一块，这些你都得说出来，你说比我说好。因为什么呢？因为你是个知识分子，我这是正牌老百姓，不一样。

　　记者：如果这个企业的所有者是你，或者说你对这个拥有所有权的话，你是否会像梁希森一样，这样的做法。

　　胡波耿：我想可能不会。

　　解说：就在梁锥新村建好后不久，梁希森宣布了一个更加庞大的计划，希森集团要在乐陵继续改造黄夹镇的109个村子，也就是说，要把109个村都盖成和梁锥新村一模一样的别墅村。总投资要超过10个亿。

　　记者：你曾经说过，最讨厌别人问你为什么要这样干，你不觉得在这样一个社会，大家有这样的疑问也是一件很正常的事情吗？

　　梁希森：现在都那么认为我也不认为这个事稀奇了。

　　记者：所以我今天还是要问这个问题：为什么要这样做？

　　梁希森：还是那个话，谁都不会理解。

　　解说：与梁锥村仅一墙之隔的台张村成为梁希森的第二个改造对象，它和原来梁锥村的条件差不多，但自从梁锥村的人住进了别墅，两个村子的差距就越来越大了。2004年4月的一天，几百名施工工人开进台张村工地，开始为台张村建别墅，但是，工程刚一开始就出事了。

　　台张村村民：梁希森说的他那里盖什么样我们这边就盖什么样，他那边院墙垒个三八的墙，俺这边垒了个二四的墙，我们这边就一块砖那么宽，咱们就不干，就这样黄了。

　　记者：就为这么一个小事就不干了。

　　台张村村民：对，就为这么一个事，有楼的人家不乐意。他村那么样，一对一横，咱们的村就这个样。那么窄。

　　施工人员：国家标准说这个院墙都是二四的墙，没有必要，太浪费。垒了400多米了，那个老头来说一刮风不倒了吗！我们跟老板一汇报，老板说推倒了算了，撤回来吧，不给盖了。

　　解说：其实，台张村人担心的远不止那堵刚刚建起来的墙，既然院墙可以修得比梁锥村薄，那么房子的墙呢？以此推彼台张村的一些人开始怀疑梁希森的动机，对院墙的不满成为这种怀疑的表达方式。

　　台张村村民：那地他白要我们的那我们能干吗？咱们不干，他光给建那个屋，那地他白要，咱们的地基值多少钱，你说是吧，他说盖得好又给盖得弱，咱们就不让他盖了。

　　台张村村民：有地板砖我也不习惯，楼下楼我也不习惯，住别墅！我不知道什么叫别墅。

　　台张村村民：你说不能做买卖的也能吃碗饭，最起码有地种，这农村都是这个想法，如果你都盖上楼了。你喂这个猪牛羊鸡你不能喂了。就不能喂了，都是这个想法。

　　台张村村民：冒尖户不同意，特贫困的不同意，再就是有两户在村里种的地多，我们村在外头做买卖的多，他那个地不闲着吗，闲着他就买回来了，他觉得不如种地，就有那么五六个人，实际上不同意就五六个人。

　　解说：虽然还不断有村民去找梁希森要求重建台张村，但是那堵推倒的墙再也没有在台张村立起来。

　　梁希森：老笨了有的人，有的什么也不知道，你看乐陵那么近，有的这一生都没到过乐陵，你说他看到什么。这个事挺难，挺难！

　　解说：没过多久，梁希森的施工队又在离台张村不远的许家村出现，许家村成为梁希森真正改造的第二个村。这里的院墙还是二四的墙，和那堵推倒的墙一样厚。

　　记者：听了台张村的人不愿意改造，你们村人怎么议论。

　　山东省乐陵市许家村村主任张文会：那么好的事叫他们都破坏了，办不成了，这不傻到家了。记者：台张村的情况你们村发生了没有。

　　张文会：目前来说没发生，将来我看也发生不了。

　　记者：台张的村民有这样的担心，如果住人家的房子，人家要用我们的地，比如说在地上建一个养牛场，你不能不给人家。

　　张文会：他在这儿建一个厂子，他必须用这个工人，工人从当地这些人里边出来，他得用咱自己村的工人。

　　记者：比如说台张有的人担心，这个企业过几年倒闭了，那我回来地也没了，或者地少了好多，这日子怎么过？

　　张文会：这个面积是160亩。

　　记者：新村的面积。

　　张文会：对！新村的面积。

　　记者：那旧村的呢？

　　张文会：旧村是300多亩地。

　　记者：那个更大一些。

　　张文会：占不了地，而且还能给你倒出一部分地。

　　记者：为什么你们村都往好处想而台张村反而都想的坏处多一点？

　　张文会：这个事我也弄不清。

　　解说：台张村的改造计划被梁希森放到十年之后，从春天到冬天，拒绝了改造的台张村除了树木枯黄几乎看不到什么变化，可梁锥村的人每次从台张村经过都是一种回忆，过去的梁锥村就是台张现在的样子。

　　记者：这么多的村很可能还会遇到像台张村这样的问题，你觉得你的这个计划……

　　梁希森：再没有了。

　　记者：没有吗？

　　梁希森：没有了，就是我不给他建这个村的意思也有我的想法，出了那个村一开始挺不错，不同意我就不建你。

　　记者：还是有个惩罚的意思。

　　梁希森：叫他个人遗憾，别的村都好工作了。

　　解说：2005年元月6号，装着50辆奥托车的集装箱从台张村经过，运抵梁锥新村。它是梁希森用来奖励屠宰场的工人们的。

　　记者：您当时怎么想到要奖励他们这些车呢？

　　梁希森：他这个生活条件改善了，他个人也得改善，我们领着他们，我的概念这几年我开奔驰，他们可以开宝马，大伙儿努力

　　解说：我们再次探访台张村，见到了台张村书记张俊山，他的本意也希望台张村能改造成梁锥村那个样子。

　　记者：我头一次来的时候，我觉得你们这两个村反差太大了，人家那个村跟城市一样。

　　山东省乐陵市台张村村支书张俊山：是啊！比乐陵市的小区都得强，人家来到咱们村看着这村破破烂烂的能叫个村样吗？

　　记者：现在那样反对的，不愿意的那些村民，现在他们怎么想？

　　张俊山：他们都乐意不给盖了。

　　台张村村民：减少土地我总觉得不是个好事情。

　　记者：保护耕地是国策。

　　台张村村民：十里地一步就迈过去你腿也没那么长，我们能力也达不到，所以不同意。

　　记者：你们想过没有，为什么梁希森要这么做，花这么多钱。

　　台张村村民：这个事咱也没那头脑，咱也不知道。

　　记者：他到底图啥呀？

　　台张村村民：咱说不清。

　　记者：啥也不图。

　　台张村村民：那是不可能的。

　　台张村村民：他就图个名呗，我想着。

　　记者：名看不见摸不着，不当吃不当喝的有啥用。

　　台张村村民：那我就说不好了。

　　解说：不同意的依然固执的坚持着，梁希森原本打算在改造完台张村之后，把育肥区的黄牛存栏数由6000头增加到2万头，正在建设的另一个育肥区就是为这个计划准备的。

　　记者：原来这片地方准备干什么？

　　梁希森：这个地方是给那个台张村给它准备的，建完村子以后，它那个村给它安排养牛。

　　记者：像这样的计划有没有跟台张村的村民都说过？

　　梁希森：没说过。

　　记者：这么好的事情为什么不告诉他们？

　　梁希森：你跟他说也没什么意义，他也不懂，给他盖完了叫他干，能挣钱就是了。

　　解说：虽然台张村失去了一次改变的机会，但是村民的担心也不无道理，梁希森的改造计划究竟有多少合理的地方，土地的使用又有多少合法性，这难道仅仅是一次不图回报的慈善行为吗？很多问题都需要答案。

　　梁希森：厂子给你建在那个角上，为什么给你上毛巾和织机呢？你这个村的老挡车工太多了，各家都能织。

　　记者：当时是怎么有这个想法的？

　　梁希森：我们村子改造我们不是憋了一年两年了，十五年前我就有这个想法。

　　记者：十五年前，那个时候你在干什么

　　梁希森：那时候我们是干的毛巾厂、面粉厂、馒头房。

　　记者：那个时候你恐怕还没有多少钱吧?

　　梁希森：没有多少钱。

　　解说：十五年前，梁希森已经拥有几千万的资产，无论是出于商人的本性，还是为了自己改造农村的理想梁希森都不满足，山东省乐陵市的地域因素已经制约了梁希森企业的发展。

　　梁希森：就是把这个乐陵市深挖三尺，要把我改变农村这个事办好，挣这个钱也不行，这个地方挣钱相当难，我们真正想挣钱，我们就上大城市。我们考察了真正挣钱一个是北京，一个是上海，一个是深圳。

　　解说：最后梁希森选择了到北京发展，因为他觉得北京的钱好挣，可是一个外地的没有多少名气的企业想在北京找到自己的空间谈何容易。

　　梁希森：我们有建筑公司 装修公司想进京。但是我们进六年进不去，建筑资质没有，装修资质没有，办个资质相当困难。最后确定，找个最破的烂尾工程，我给你垫资施工。

　　解说：在八个烂尾工程中梁希森最终挑选了当时的玫瑰园，理由很简单，玫瑰园面积大，而且管理上有问题，当然这其中也隐含着另外一层意思。随着时间的推移一切都如梁希森所料，玫瑰园工程难以为继。

　　梁希森：因为这样，我就拿出最超前的办法申请玫瑰园破产，申请破产拍卖还债。当时拍卖会上呢，我又竞标成功了，这样一来，我的开发资质也有了，建筑资质也有了，装修资质也有了。

　　解说：在拿到玫瑰园工程之后，梁希森并没有急于开发玫瑰园的剩余项目，而是用两年的时间对原有工程进行改造。

　　记者：我知道的最重要的一个举动是把已经建成的房子炸掉。

　　梁希森：对！这是我的主意。

　　记者：当初有人提出反对了吗。

　　梁希森：有！我的副总都反对，我吵架吵到办公室去，说你们什么别管，拆完了你们就知道了，但最后拆完了，他们说拆还是对的。

　　解说：梁希森自认为能看到常人看不到的东西，而显得特别，同时他也拥有与常人不同的运气，2001年因为北京申奥不再批建新的别墅项目，玫瑰园升值了。同时也使得梁希森的个人资产迅速超过17个亿人民币。在此之后，梁希森开始将大笔的资金投入到老家梁锥村的改造之中。

　　记者：原来梁希森要在这个村进行改造的时候，大家伙儿都是什么态度？

　　山东省乐陵市梁锥村村支书梁广路：老百姓说住楼以后不方便了。

　　记者：有没有跟他们说过这个房子不用你们掏钱，全是我梁希森一个人弄好。

　　梁希森：不相信。

　　记者：这都不相信。

　　梁希森：不相信。

　　记者：统一思想用了多长时间？

　　梁希森：统一思想是两年吧。

　　记者：用了这么长时间？

　　梁希森：办好事比办坏事要难度大。

　　解说：梁希森在对梁锥村进行改造时遇到的问题与之后台张村改造过程遇到的问题一样，为了做通老乡的工作，梁希森将村民组织起来到北京参观，目的是让他们开拓眼界。

　　记者：让老百姓让村民按照原来的那种生活方式生活有什么不好的呢？

　　梁希森：你看原先那个破烂村就是把企业弄起来这个企业早晚得干趴了。

　　记者：你要通过改变环境来改变人的意识。

　　梁希森：对！

　　记者：环境对一个人的意识有这么重要吗？

　　梁希森：那当然重要，我们想把农村城市化、农民工人化。

　　解说：2001年，梁锥村的村民们搬进了梁希森为他们建造的新居，搬迁是以旧换新的方式进行的，差额部分以每平方米100元的价格结算搬迁费用，多退少补。平均每户村民只拿出了不到3000元。而改造后的梁锥村腾出了350亩宅基地。

　　记者：房子建好以后具体分配怎么个分法？

　　山东省乐陵市梁锥村村主任梁全清：顶四十岁以上的到七十岁分的都是小别墅，到二十岁到三十五六岁，这种户都住（单元房）。

　　记者：你们的小别墅谁住哪一排，这又怎么定？

　　梁全清：抓阄，谁抓在哪儿就住哪儿。

　　解说：2004年，在腾出来的350亩宅基地上梁希森建起了一个山东省最大的肉牛育肥和屠宰基地，村里的村民都进了这个企业，成为工人，以前的耕地虽然还在，种地却成为村民们的副业。

　　记者：但是我们眼瞅着已经被推倒的那些土地上养了六千多头牛，这不是你获得的利益吗

　　梁希森：我这个企业是股份制，你说老百姓他以什么入股，我叫他拿钱入股，他没有。就以他的宅基地每家每户入股，我给他们出钱叫他们发财去，他们怎么能发财。

　　记者：但是至少到现在你的这些解释、这些说法，打消不了人们的疑虑。

　　梁希森：这没问题，我跟老百姓都有合同。

　　解说：在村支书梁广路那里我们找到了梁希森所说的那份合同，这份合同一式三份，村委会、村民和鲁西牛业公司各持一份。

　　记者：大概这个是什么意思？

　　山东省乐陵市梁锥村村支书梁广路：土地不能白占用，占用老百姓地了，你得给老百姓想法吃饭，这不是协商了吗，一亩地500块钱。

　　记者：那如果梁希森干这个企业他赔了怎么办，他不挣钱还能给你们钱吗？

　　梁广路：不挣钱这个钱也得给，收入大多分股，收入小少分股，如果赔了以后，这个底线的钱就给你了。

　　记者：有个保底的钱。

　　梁广路：对！保底的钱。

　　记者：哪怕是他赔了。

　　解说：这样一来，梁锥村改造的实质其实是完成了一次土地的置换，把看似没有的土地从村民的宅基地中置换出来，同时，村民的身份也有两次置换，那就是从村民到股东，从农民变成工人。

　　农业部农业产业化领导小组办公室副主任丁力：他可贵之处是企业家出面干这件事情而不是政府出面干这件事情。所以引起的现在的一些议论，说到底是企业家在干这件事情。所以出来了各种各样的疑难 责难等等怀疑等一系列的问题。

　　解说：农业部农业产业化领导小组办公室副主任丁力，曾于2004年5月专程去梁锥村考察，梁希森留给他的第一印象是：这个人不土，而且手很大、很厚。

　　丁力：其实从现在的有关规定来看宅基地的这样的置换还是合理合法的，也是符合有关方面规定的。最重要的是这片地是村子里面农民自己的，应该是由他们自己支配的，他们自己只要觉得这事好就应该是好，这是最重要的。我们执政为民，老百姓的愿望就是最大的真理。

　　解说：2001年之后一个传统的梁锥村就这样消失了。

　　记者：会不会让别人有这样的一种接受施舍的感觉？

　　梁希森：老百姓不舒服，我看他还是舒服的，特别是今年下大雨，别的村房子漏得哗哗地，我们村一个漏房都没有，唉！还是这个好。

　　记者：给我一个感觉在谈到你的乡亲的时候，谈到村民一些百姓的时候，老有一种居高临下的感觉。

　　梁希森：这个事，我也不比他们高明，我有什么高明的。

　　记者：但是你对他们的弱点看得很清楚。

　　梁希森：这个是。

　　解说：刚刚搬进新居的村民多少还会缅怀过去的日子，而对新生活显得不习惯。

　　山东省乐陵市梁锥村村民：一般的不习惯啦，我跟你说，城里如果有那么个院，他也不在楼里做，也会来外头来做，不是一样的。

　　解说：他们发现，在自己的小块土地上耕作、辛苦但是逍遥的日子，再也没有了。不过自从梁锥村的人住上小别墅之后羡慕他们的人越来越多，2005年元旦后王皮村的王雪就是带着羡慕的眼神嫁到梁锥村的。

　　山东省乐陵市后王皮村王雪：我嫁到这个村里来我们村里的人特别羡慕我，这里的条件挺好的，有自己的企业，我们以后都有机会当工人，生活会越来越好。

　　解说：村民们对过去生活的缅怀显得既真实，又脆弱。现在，按点上下班成为梁锥村人们的生活主要方式。

　　梁希森：你是哪个村的？

　　村民：王德乡。

　　梁希森：一亩地棒秸能出多少？

　　村民：四千、五千来斤吧。

　　解说：2004年，鲁西牛业收购玉米秸秆的钱就花掉了1000多万，这样一户农民一亩地的玉米秸秆可以多收入200块钱左右，梁希森希望因为自己的企业的存在能带动周围农民致富。

　　梁希森：现在农村产一吨粮食的产量算高的了，再想高产不可能，再想老百姓富怎么富。

　　解说：鲁西牛业的存在客观上也带动了周围农民的就业，台张村的张昭俊在这里已经工作了近一年，他的收入一年有七千块钱，比他种地的收入要好很多。

　　山东省乐陵市台张村张昭俊：我是台张村的，家里种五亩地，种了五亩棒子。收入是不高，家里人有点小病，家里人有这个病是生活困难，我是2月份来的鲁西牛业，来这里一个月600来块钱，生活富裕点了。

　　解说：可是这样一种产业模式的存在，除了土地的分红，提供相当数量的就业机会，还能给当地农民带来什么直接的好处呢？

　　记者：到目前为止，有多少户跟你们签了合同？

　　山东省乐陵市鲁西牛业公司苑国民：签合同的有900多户，签母牛有1200多头。

　　解说：2004年8月，乐陵市邸家村的周玉梅就与鲁西牛业签订了一份母牛的养殖合同。

　　记者：合同上是怎么规定的呢？

　　山东省乐陵市邸家村周玉梅：它说是它的牛咱给它养着，牛降了小雌牛咱们可以随便卖，降了小公牛你给它养成肥牛它再回收，比市场价格一公斤高出两毛钱。

　　记者：村里像你们这样养牛的多吗？

　　周玉梅：这样的方式养牛的这样的方式还不少，我们村里有几个了吧，有几个，周围村里很多。

　　记者：你们以这种方式养牛看重的是什么？

　　周玉梅：看重的是农民在家受点累增加点经济效益，反正这个草和料都扔不了。

　　解说：在此期间，鲁西牛业提供兽医、防疫等方面的服务，而周玉梅家的投入仅仅养牛的饲料，而这些饲料的来源又是农田里的秸秆等副产品。

　　记者：公司从中能得到什么呢？

　　山东省乐陵市鲁西牛业公司苑国民：公司搞这个主要目的一个是鼓励农户养牛，再一个控制牛源。

　　解说：另外一份合同就是鲁西牛业与村民签订肉牛育肥合同，在这份合同中农民收益更大更直接。

　　记者：一百头牛一年下来能收入多少？

　　山东省乐陵市梁锥村尚治华：这一百头一年下来五六万块钱，一年养两季，一年等于是两批二百头牛。

　　记者：等于就是十多万块钱。

　　尚治华：十万块钱。

　　记者：那你挣的比我还多呢。

　　尚治华：凑合吧。

　　记者：这还凑合。

　　解说：在鲁西牛业与周围村民的合作过程中，牛肉的深加工是它的主要利润来源，看上去农民是最大的受益方。

　　梁希森：实际我领他们干我的企业也有好处，老百姓有实惠，双赢。

　　解说：双赢，这也许更符合一个商人的性格，何况他还是一个曾经用最烂的房地产项目赚取巨额利润的人。目前，鲁西牛业每个月的利润在200多万左右，以这样的盈利速度收回梁锥村4200万的改造资金用不了多长时间。

　　解说：这样看来，梁希森给农民建别墅并非简单的慈善之举， 他是利用给农民建别墅从宅基地中置换出土地建工厂，然后用工厂的效益来收回投资，同时，兼顾改造农村。

　　山东希森集团执行总裁胡波耿：站在我们企业经理人的角度，如果我这个企业是有轱辘的话，我可能会把它推走，不放在梁锥村这个地方。

　　记者：你是指鲁西牛业吗？

　　胡波耿：改造一个人比改造一个企业还困难，我想这个过程可能拉得会比较长，但是肯定能起到，这种潜移默化的作用。

　　记者：你觉得这个过程需要多长时间。

　　胡波耿：我觉得一代人可能完不成。

　　解说：鲁西牛业在梁锥村其实花了两笔钱，一笔是4200万为村民盖新村的支出，另一笔钱就是鲁西牛业的设备和基建投资3.98亿元，这样的投资规模仅靠牛肉的销售收入收回投资远远不够，这就要求鲁西牛业必须具备其他企业不具备的盈利能力，否则就无法收回投资。

　　梁希森：它拉的牛粪我们还要利用，牛血、胆汁、软骨这个都利用，利用起来我想一头牛卖五头牛的钱。

　　记者：到底是蚯蚓粪挣钱还是蚯蚓本身挣钱？

　　梁希森：蚯蚓也挣钱，蚯蚓粪也挣钱。牛粪不利用卖给老百姓的牛粪，一开始卖给那个老百姓，是35块钱一方，养出蚯蚓来就升值了，最低300最高800，用牛粪养蚯蚓，蚯蚓是10块钱一市斤，老百姓不是越赚钱越多。

　　解说：“一头牛卖出五头牛的价钱”是梁希森常常挂在嘴边的一句话，无论是有慈善的目的还是从商业目的考虑，要挣钱和会挣钱也许就是企业家介入“三农”问题最大的不同。

　　梁希森：包括牛血这一块还能出一头牛钱，包括胆汁和软骨这两项，还能出一头牛钱，牛皮深加工我们暂时还做不到，分割完了以后，还能做一头牛钱，本身的牛肉就卖一头牛钱，五头牛是百分之百。

　　解说：对一切投资如何获利的精打细算是这些企业家的精明之处，而梁希森准备用十年的时间将梁锥村模式复制到黄夹镇的109个村。

　　记者：整个改造需要多长时间

　　梁希森：十年的时间我预计

　　记者：这个过程中你得到了什么呢

　　梁希森：我什么都得不到，得到的是我累脑子

　　记者：这样把土地置换出来之后，规模上去了，不也是一种得到吗

　　梁希森：规模上去了，我得到什么

　　记者：企业大了钱更好赚了

　　梁希森：赚钱了以后，我企业不赚钱，我怎么能让这个全镇都改造完。必须挣钱。

　　解说：只要回到梁锥村梁希森就喜欢到村民家里去聊聊天，说的自然是自己致富的思路，他把这种聊天方式叫做开会。

　　梁希森：咱这个村可以达到住房没问题了，吃饭也没问题了。大伙的经济我看还差得远，我的想法，就是到明年人均收入达到一万块钱

　　村民：我看是可以

　　梁希森：实际你们是不想，一亩地弄上一千斤棉花多少钱，种小麦一千斤麦子多少钱，一千斤玉米多少钱。你想想，这一头牛的牛粪利用完这一年，它还能收入一头牛钱，那这是什么概念。广友叔你说对不对？升值有多好，你说不发财，不可能吧？是不是。

　　梁希森：现在国务院（提出的）“三农”问题，谁来干，怎么干，我们这儿有思路

　　解说：在梁锥村的试验让梁希森自信的认为他找到了解决“三农”问题的办法，让农村城市化、农民工人化和产业链的开发就是正确的思路。但是，也有说用他的做法和想法来解决“三农”只是梁希森个人的梦想。

　　山东希森集团执行总裁胡波耿：别的媒体的同志说，当时说他有这么个梦想，他当时不是太乐意，刚好我在边上，我说你们别说他的梦想，你们就说他的理想或者说他的思想，他就乐意了，后来果不然他当时就笑了。

　　记者：看来还是你了解他的心思。

　　胡波耿：媒体的朋友就给他定位成他的“乌托邦”。

　　记者：梁希森知道“乌托邦”到底是什么意思吗？

　　胡波耿：恐怕不知道。

　　解说：对于只认识200个汉字的梁希森来说，明不明白“乌托邦”的意思并不比去做好企业来得踏实，也有人告诉我们梁希森的做法并非特例。

　　农业部农业产业化领导小组办公室副主任丁力：这样的理想最重要的不是政府的理想而是千千万万个农民的理想和企业家的理想，而企业家的这种理想就极具个性化、极具探索性。同时我认为：他应该比政府的理想和农民的理想，还极具操作性。

　　记者：社会上刚富起来的这批人社会总体的评价并不高，你感觉到了吗？

　　梁希森：嗯！是，不错！

　　记者：所以我想问你钱对于你意味着什么？

　　梁希森：我这几句话你分析，人没钱不行，绝对的不行。钱多了没用，阎王爷要人不要钱。

　　农业部农业产业化领导小组办公室副主任丁力：中国几千年形成的一种社会结构的反映，它基本上就是农民作为社会最底层，然后上面就是政府管他，没有新的因素，所以几千年就是这样一种传统结构下，农民总处在一种落后的状态。要想把这样的一种双层社会一种传统的治理结构转变过来，关键的问题是出现一种新的生产力，就是企业家。

　　解说：在梁锥村有这样的橱窗，上面是梁希森生平事迹。

　　记者：商界传奇。

　　梁希森：这老百姓自发的搞了这个东西。

　　记者：你看了以后心里怎么想？

　　梁希森：我看我不认识，我也看不出来。

　　记者：包括这块墙我也注意到了，一般人村里都不是白墙，都要写上什么字，画上一个画。

　　空着。

　　梁希森：这个我没让写，我没让写。

　　记者：为什么呢？

　　梁希森：我的想法我满意的领导往上写。

　　记者：大领导，哪一级别的领导？

　　梁希森：这个干事的领导就行，写上去。

　　记者：想让他写什么呢？

　　梁希森：看看领导他喜欢写什么就写什么吧。

　　记者：你不看重这个，反而看重领导对你的评价。

　　梁希森：对！

　　演播室：

　　对于梁希森的这次试验，我们用了半年的时间进行跟踪调查，在我们的印象中梁希森不仅是一个充满矛盾的人，更是一个极富个性的人，他没有受过良好的教育，却有常人不具备的悟性，他一心想改变家乡的面貌，可在一些做法上有时又显得生硬。但是以他对农村现状的了解和极具个性的做法确实是在为中国“三农”问题的解决做着有益的探索。

　　总制片人:梁建增

　　制片人: 张洁

　　编导: 罗陈

　　摄像: 王晓鹏 陈威

　　录音: 刘昶

　　解说: 姚宇军

　　责编: 赵华 陈中元

　　合成: 张东升

　　选题策划:李学鹏

　　策划主管:吴征

　　执行制片人:王猛

　　播出主管:孙金岭

　　监制: 李挺 庄殿君

　　总监制: 孙冰川

　　采访对象：

　　山东希森集团董事长 梁希森

　　山东希森集团执行总裁 胡波耿

　　山东省乐陵市鲁西牛业公司 苑国民

　　山东省乐陵市邸家村 周玉梅

　　山东省乐陵市后王皮村 王 雪

　　山东省乐陵市梁锥村 潘振萍

　　山东省乐陵市梁锥村 尚治华

　　山东省乐陵市台张村村民

　　山东省乐陵市台张村 张昭俊

　　山东省乐陵市许家村村主任 张文会

　　山东省乐陵市梁锥村村支书 梁广路

　　山东省乐陵市梁锥村村主任 梁全清

　　山东省乐陵市台张村村支书 张俊山

　　农业部农业产业化领导小组办公室副主任 丁力

　　山东省乐陵市台张村

　　山东省乐陵市梁锥村

　　山东省乐陵市许家村