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| 中部崛起：与西部开发、东北振兴会否平均用力(组图) |
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中部崛起与西部开发、东北振兴会否平均用力？
【主持人】各位网友大家好，欢迎收看人民网视频访谈。现在做客人民网强国论坛“两会”专区的嘉宾是：全国政协常委、河南省政协副主席、九三学社中央常委河南省主委张涛先生；全国政协委员、武汉市政协主席刘善璧先生；国务院参事、中国科学院可持续发展研究中心战略组组长、首席经济学家牛文元教授。
首先代表网友欢迎三位的光临，很高兴和嘉宾一起和网友一起探讨中部崛起的问题。关于中部崛起在今年总理的报告中也有一段话，加紧研究中部崛起的研究和措施。这是一年前中央提出中部崛起之后，再次提出对中部崛起给予支持。三位嘉宾能不能从自己的角度谈一谈感想？
【牛文元】我想中部在全国的经济当中是非常重要的战略板块。在整个中国达到全面实行小康和进一步实行现代化的过程中。这块土地它的崛起将从根本上能够体现中国的整体实力和未来的竞争力，我首先有一组数据想给大家介绍一下。
中部地区是6个省，从山西一直到河南、湖北、湖南、江西和安徽，这六个省大体的总面积占103万平方公里，大约是全国的10.2％，也就是十分之一左右，人口总量却是将近全国的30％，相对来说是一个地少人多的地方。但是全国GDP的22％，全国原煤产量的50％，全国有色金属矿产的55％，全国商品粮的35％，全国劳动力输入总量的40％以上都在这个地区生产，可见它对整个中国经济的贡献，虽然还没有达到应有的份额，但是已经占据了中国相当的重要的位置。它的发展将从根本上代表和体现了中国整体崛起的一个标志。在这里，世界经济学家对区域经济的描述有一个基本的规律，就是作为区域的T度来讲，一般有三个1.5应当把握，1在整个区域发展的过程中沿着T度如果一个经济板块和另外一个经济板块之间的经济总量在1：1.5之内，人均GDP在1：1.5之内，一个平方公里产生GDP的能力在1：1.5之内，属于正常的。如果超出1：1.5，甚至1：2、1：3，这个T度就过大，现在中部地区和东部地区相比，已经基本上超过的1：3.0的程度，因此中部本身的崛起已经提到了它的日程上来。
还有一组数据例如湖南省和广东省之间的比较，在15年之前的1980年，他们的GDP总量大约是1：1.2，广东1.2，湖南1左右，现在这个数据达到了1：2.5，广东占据2.5，湖南只有1，人均GDP也是如此。1980年湖南省和广东省的人均GDP的比较大概是1：1.2左右，而现在已经超出了1：3以上，因此这个差距已经反映出来中部已经有一种塌陷的现象，因此中央及时的提出要中部崛起实际上就是对整个区域经济的均衡发展和有序的有梯度的互补，这是一个非常重要的决策。我先大致介绍一下总体的情况。
【主持人】刚才牛教授比较宏观的介绍了中部崛起的情况，也介绍了重大的意义。张涛主席和刘善璧主席都来自中部的省份，中部崛起对两位来说有切身的体会，两位谈一谈想法？
【张涛】各位网友大家好。中部崛起是全国人民最关心的重大战略决策。温总理这次在政府工作报告中提出中部崛起举措的时候，我们都非常受鼓舞。这是落实我们的科学发展观，统筹城乡之间、区域之间、经济和社会之间，以及人的发展和环境之间的重大的战略部署。刚才牛教授提了很多的数据，这就是中国的脊梁。中国要最后实现崛起，中部必须能够硬朗，能够真正的实现中部崛起。
我觉得中部崛起必须发挥中部的优势。一个是区位优势，一个是综合的交通运输体系，一个是能源，煤炭是50％以上，河南是煤炭大省，是能源和重要原材料的基地，同时要加强粮食主产区现代农业的发展，要加强制造业，加速制造业和高新技术产业的发展。中部的区位优势决定了开拓中部大市场，实现大的交通格局的战略也是至关重要的。
大家都很关心中部的经济特点。中部的发展在产业上农业特色是比较重的。另外就是原材料和交通运输这些都是比较突出的。农业特色重显得就是产业结构不是很先进。第一产业占的比例比较大，第二产业和第三产业的比例相对全国来讲是落后一点。如何带动产业结构优化的问题，这是制定中部地区发展战略的重要问题。在农业方面我感觉还要进一步的发展，实现农业现代化，保证全国的粮食安全，中部有义不容辞的责任，而且作出了很大的贡献。虽然贡献很大，但是粮食生产的效益比较低，农民收入比较少，财政收入也很少，这样就产生了很多粮食大县，工业小县，财政穷县，这样的局面下去的话，不利于中部崛起，也不利于粮食安全。首先要协调好、处理好粮食主产区和粮食销区的利益关系。当然这里面有很多的建议，我可以一会儿和大家交流。另外中部真正实现农业现代化还是要依靠城镇化和工业化，离开了城镇化和工业化就实现不了农业现代化。河南将近7000万农民，如果这些农民都在土地上，每人净种一亩地的话，这个县的生产搞不上来。现在出来打工的有1400多万，全国最多的了，但是还有1400多万没有出来，剩余劳动力怎么办？我觉得粮食问题靠现代农业，而现代农业靠的是集约化、市场化。有些农民出来搞第二和第三产业，而第二产业和第三产业靠的是工业化和城镇化，我觉得这个关系是要处理好。
就好像温家宝总理说的大力发展、加紧发展制造业和高新技术产业、服务业等等，把第二产业、第三产业一定要作好，使农民大批的出来。这样农业现代化也就顺理成章了。我先说这么多，一会儿我们再进一步的探讨。
【主持人】刚才张涛主席说的是河南的情况，现在请刘善璧主席谈一谈武汉的情况。
各位网友大家好。中部崛起的战略我认为是非常重要的。是建设社会主义和谐社会必不可缺少的。你说我们这个国家要和谐，结果中部不发展，谈不上和谐。我们要建设全面小康的任务也就没有办法完成。
所以说中部崛起的问题，是区域发展的问题，是落实科学发展观的问题，是我们对科学发展观的深化的认识就是建设和谐社会的需要。中部有六省刚才牛教授也讲了，有103万平方公里，占国土面积的10.7％，这个地方3.6亿人口。而且2004年这个地区国内生产总值达到了32102亿，占到了全国的将近1/4了，但是这个地方人多地少，如果中部要崛起，可不可以我们六省齐头并进，齐步走一起崛起呢？我觉得这是不可能的。所以我认为中部地区要崛起，要制定一个整个中部发展的框架。资源的优化配置。所以在这些方面必须要有好的规划。
另外，我想不能够齐步走，发展应该有重点。我的观点是这样。中部发展必须要明确以大武汉城市群为中心的这样的六省加一市的框架，或者是这样的一个战略格局。这样发挥中部特大城市的作用具有很重要的意义。从我们这个国家发展的情况来看。你说珠江三角洲的发展当然是由广州、深圳这样的大城市带动。长三角的发展毫无疑问得益于上海这个大城市的辐射，而中部地区唯一的特大的中心城市就是武汉市，武汉市现在的版图面积有8467平方公里，有843万人口，全国经济财政收入增长25％，地方财政收入增长29.9％，从武汉的经济综合实力来看，据有关权威机构在全国40多个城市的排名来讲，武汉综合实力排在第八位。武汉的区位优势是非常明显的。经济学家把武汉誉为中国经济地理的中心，以武汉为圆心，以一千公里为半径，作一个圆，这里面包括8亿人口，生产总值占83％。这个区位优势是非常强的。广州也包括在里面。所以这是一个经济人口密集的圆。我觉得这个区位优势非常的特殊。
另外，武汉市的科教优势在全国排名第三位，仅次于北京和上海，武汉由华东理工大学、武汉大学为代表的大学有69所，在校学生有63万人，每年有10万大学生走向社会，走向中部乃至全国各地。
我们还有研究机关，比如说以中科院武汉分院为代表的省部级科研单位有56个，有65个重点学科，两院院士69人，国家级实验室12个。所以我觉得武汉的优势是很大的。同时国家还在武汉市批准了两个国家级开发区，一个是武汉经济技术开发区，一个是东虎高新技术开发区。就这一个地区中的学校有48所，就这个地方有国家的工程技术中心有7个，它有700多个科研单位，同时因为现在正在建设的是国家生物安全最高等级的，也是唯一的P4实验室，就建在武汉。国家的光电继续中心也在武汉建设之中。所以武汉的IT产业、计算机和信息产业等等优势很大。每年大约有1000多项科研成果辐射到中部乃至全国。这是我们的科技优势。
从交通优势来讲，它是全国铁路的四大枢纽之一，有京广、京九、沪永铁路等，武汉的交通除了铁路、公路还有水运，万里长江黄金水道，加上汉江，加上武汉的机场，是全国的四大落地签证的机场之一，从航空等条件来进，都是非常优越的。
从国务院批准的全国的铁路网络来看，武汉市是中部地区的集装箱中心。同时它还是全国邮件运输的转运中心之一，所以它的优势是很大的。现在确实是万事惧备，只欠东风。现在中央提出中部崛起，大城市发挥它的率先崛起，辐射作用，带动作用，这是不可估量的。
【主持人】谢谢，在我们的论坛上网友已经开始陆续提问了。
【主持人】请问现在中部指的到底是哪些地方？中部地区有哪些优势？有没有超越省生区界的中部的总体规划。
【主持人】有的媒体报道说中部五个省份，刚才嘉宾说六个省份，现在权威文件中有没有明确的界定？
【刘善璧】应该是六省。
【主持人】应该包括山西，山西属于中部。刚才牛教授说的山西、湖南、河南、江西等六个省。
【主持人】提到中部地区的优势，刚才来自河南和武汉的主席都是侃侃而谈，这六个省份各有不同的优势，牛教授您从总体上来讲怎么看？
【牛文元】中部的优势还是比较明显的。
第一是中国商品粮基地。对中国的粮食安全至关重要。我们这里大概有一个每年中部从河南、安徽、湖南、湖北都是粮食大省。在全中国里面农田基本面积的保护，以及每年提供的商品粮应该是非常重要的优势，加入没有中部这一块商品粮基地，还有供应全国更多人的食物安全的话，中国会受到很大的压力。
第二是优质人员提供的基地。河南、湖北、湖南、安徽都是人口大省，他们每年劳动力的输出到东部到其他地区去，占整个国家流动人口的比例是非常高的。也就是说，其他地方尤其是东部的发展有中部的劳动力的重要贡献，这一点是不可低估的。
第三有非常优良的区位优势。比如他的大交通、大网络，其实是在中国联通东部和西部、南部和北部不可少的。纵向的有京广线、京九线，都是通向中国省份的大动脉。横的有陇海铁路，有长江的黄金水道，几乎在每一个省会中部都是一个比较重要的交通枢纽。这个交通枢纽就是温家宝总理在政府工作报告中说的，将来发展大流通的基本优势。
第四，它又是重要的原材料能源基地和原材料基地，尤其是像煤的供应，比较重型的制造业基地，从湖北一直到湖南都有这方面非常重要的表现。
另外还有一个很重要的就是一个中国的经济腹地的构成者，如果东部本身的发展将来没有中部这样一个大的经济腹地的支持的话，东部本身的发展，它的竞争力就会受到影响。
最后一条，它是东部地区的生态屏障。当然这个生态屏障有人说西部更是生态屏障。但是大家可以看，中部地区处在大江大河的中游地区，也是人口比较密集，工农业生产比较重要的地方。假如这个地方的生态环境保护出现问题，它的直接影响就是影响东部地区。因此从这个意义上来讲，也是重要的生态屏障。
以上我们大致的勾勒了一下中部主要在中国的贡献当中具有的一些共性，当然每个省、每个区域都有自己的特色和特点，在发展当中既不能一刀切，也不能按照一个模式，它应该根据各地的具体情况，而且根据各地本身和东部、西部之间的天然的联系，来构思自己的规划，然后把这些规划综合起来，变成中部的整体规划，就像温家宝总理指示的，要进一步研究、探讨规划和进一步开发的措施。这是将来发挥它的优势的非常重要的起点。
【张涛】我很同意牛教授的观点。从农业来讲，很显然河南是突出的一个省。它每年的粮食产量基本上都将近全国粮食产量的1/10，在全国这样的一个省份是很少见的。所以河南都被认为是一个粮食大省。
可是大家不知道，河南的工业总产值比辽宁还要多，河南的生产总值在全国省市自治区是第五位的，中西部第一位，河南应该是经济大省，不能定位于粮食大省，甚至可以定位工业大省。所以我感觉中部确实是综合经济优势需要进一步的发挥。我想这样一个大的省，像刚才牛教授说的提供那么多的优质劳动力，去年输出劳动力140多万，赚回的钱613个亿，现在每年还要增加100多万劳动力输出，刚才我讲了，必须把中部农业的发展工业化、城镇化，把粮食主产区的发展和农业化、城镇化密切结合起来，按照经济学家的一些看法，一个将近1亿人口的一个省，如果没有一个中心城市，它的现代化是不行的，是很难实现的。所以我同意刘主席的观点，武汉市很重要。但是以城镇为中心的中远城市的发展必须加速。这个城市群要承载这么大的人口，非常重要。而且这个城市群有很多的优势现在已经体现出来了，郑州市的发展可以说省会城市发展最快的。50年代是一个县级的水平，现在已经是一个特大城市了。如果说流动人口的话现在有400万人的样子，常驻人口将近300万，刚解放初期的时候是很小的，为什么发展这么快？就是客观规律。就是因为河南那个地方就是一个综合经济优势在那里摆的。工业总价格比工业大省还要多。而且还有很多的优势，仔细分析的话就在以郑州为中心的这几个大城市群里面，比如说洛阳，洛阳是典型的工业城市，中部地区最大的能源省就是河南，煤炭、电力都是最大的，装机容量也是最大的。西气东输的主干线经过郑州，南水北调也要经过郑州，京广线和陇海路也是在郑州交汇，在河南建高速公路。
【刘善璧】刚才张主席说的我也同意，中部有六个省，有若干个城市群，根据各自的优势，不是大家都在作一件事，也不能低水平的重复，就是根据各个城市的特点，这个城市圈应该干什么。因为你从长三角的发展，上海的发展带动了周围的城市。就是我说的是突出重点，不能齐步走，任何事物的发展都要一步一步的来。我和大家介绍的就是从武汉的优势来讲，按照总理讲的是大流通、大市场，它可以适合这样一个特点来规划。来规划武汉的城市群。
从信息产业的情况来说，光纤光缆有5个结点都在武汉，现在正在修建武汉到广州的高速铁路，这个铁路修成以后，到广州的路程就变成4个小时了。现在从国家在铁路网络的建设上，这大概投资要2000多亿，在湖北有80亿，包括天心州的铁路两用桥，火车在桥上的速度不能低于每小时250公里，从北京到郑州到武汉到广州全程也不过9个小时左右，大大的缩短了时间。从目前了解的情况来看，15分钟到20分钟就可以开出一趟车。
【张 涛】这样整个中部就贯穿了。
【刘善璧】现在衔接的就是汉口到广州。汉口到广州以前是84公里，你按照时速300公里计算，就是4个小时。所以这就大大的缩短了时间。上海到成都的高速公路，从杭州到兰州的高速公路，这个全部都穿过武汉。这个结点干什么好呢？肯定是搞大物流，大流通，大市场。另外中部地区我觉得我们是粮食的主产区，农业的大省。这个从比较效应来讲它是低的，种粮食总不如工业产品的价格高，因此在这个问题上，国家应该考虑，对于粮食主产区在政策上，在工业返补农业上要有相应稳定的政策，不然农业稳定不了，农业保证不了。如果你这个地方搞企业，效益就很好，我种地，效益比较差，比较效益比较少。
【张涛】除了减免农业税之外，在这些地方还要加强补贴，甚至这次在大会上有人提出来，注销消费税，每种1公斤粮食给1毛钱2毛钱的补贴。
【刘善璧】粮食消费税我也有一定的看法，如果是粮食消费税，我们吃粮食都要交税。现在农民吃粮食要交税，下岗职工也要交税，有的交不起。这个想法很好，但是定义不准确，如果定义准确就应该说。耗粮食的企业加工的细粮的大企业可以征收一部分粮食消费税，对产粮区进行补助。笼统的说粮食注销税这样13亿人都要交税吗？
【主持人】委员在会议期间也会讨论很多的问题。
【牛文元】14温总理提出的规划有几个重要的意义。一个是空间布局的规划，刚才两位都讲到空间布局。它应该是不同等级，不同规模，不同功能的城市群的一个组合，或者叫组团式的城市群。会在100多万平方公里有一个总体的布局，考虑市场、考虑产业、考虑发展的产业链、产业结构和产业集群进行统一的部署，这是一个整体的国家部署。
另外的规划就是交通基础设施和其他方面，如果没有网络的构成，将来整个中部会发生一些变化。还有一些规划是属于制度上的。刚才几位也讨论到了。比如粮食大省如何能够保持粮食安全，对于整个国家来讲，同时又不至于农民种粮就吃亏，这里面最简单的设计的是粮食补偿制度，当你在定额之内，每多增加养活100万人口，国家至少应当有15亿的额外的投入，你的粮食增产能够多养活更多的人，我就按照这个标准补助。这个是什么根据呢？你多养活100万人，这个粮食由我们现在东部发达地区，这个是需要购买粮食的，购买粮食里相当于它现代的一平方公里的工业园区的产值大概是15亿，你就按照每多提供100万。
我知道在湖南杨院士曾经提到超级稻可以多养活7000万人，对中部生产粮食的主产区如果没有国家规范下来的制度去支持，而只是用奖励等临时措施，这个不解决问题，也不能使农民种粮就可以富起来，这是一种国家跨地区的补偿制度，要形成。我讲的规划包括空间布局的规划，包含了我们的产业布局的规划，包括我们的交通设施规划，也包括我们制度方面的规划，这些规划要配套，变成一个总的。中部崛起才真正能够找到促进它发展的措施。我补充一下。
【主持人】现在无论是政府角度和民间角度都非常重视城市圈和城市群的发展，比如说珠江三角州和长三角，随着中部崛起的概念的提出，这个地区的城市圈建设也越来越多的受到关注了？
【牛文元】应该是由若干个城市群和中心城市圈共同组成的大的集合，比如说刚才讲的武汉当然是特大城市，在国内也是影响重点很大的，但是光一个武汉肯定也不行，它要联系到周围的一些大中小城市的协调。同时它隔一段距离，中原城市群也很重要。比如说郑州、焦作等，南边的许昌、洛河等，会形成另外一个有它自己的等级和功能、定位的城市群。比如说湖南，我们知道长珠谈。安徽合肥马乌铜，基本上就已经构成了。我就想在中部地区大大小小的部署，不同规模、不同等级的城市群和城市带，以太原为中心应该形成什么样的中心城市圈，以南昌为中心的都要有一个整体的部署，这样才能使得中部崛起作为国家战略上的整体的板块。而且城市群和城市群之间要讲究互补，而不是在一个同水平、低水平的重复建设，也不是浪费，不是恶性竞争，而是互补互利的，工件共享的布局，这是我们未来规划中必须要把握的局面。
【主持人】就算以后不能作到齐头并进，但是合作发展还是很有可能和机会的。网友愚林：中部崛起对我国的总体发展有什么重要的意义。这个刚才嘉宾的回答已经在某种程度上解释了这个问题。愚林问河南腹地处在什么位置？这个刚才张涛主席也回答了。
【网 友】西部开发和中部崛起的关系是什么？
【网 友】西部开发之后提出要开发东北，现在又谈中部崛起，是不是平均用力？三者如何结合？关系如何？
【牛文元】牛文元：在区域发展当中，主要是针对不同的经济板块和区域的特点，发挥各自区域的优势，这不是平均用力。这是要根据一个地方的比较优势和劣势，按照国家整体发展整体提升的过程当中，赋予不同区域和板块的不同的战略任务，他们战略任务、目标以及对于中国的整体贡献来讲应该是机会平等，我们讲的机会平等就是有多少就要出多少力，而不是平均的东部这样做的，西部也要这么做。机会平等非常重要，就是要根据自己的特色和特点，你处于的比较优势来发挥你的优势有限。我们经常讲马负千斤，蚁负一力。他们都是同等的，都是尽了自己最大的力量。因此我并不认为说由于我们每个板块都提出了，就等于平均用力，不是这个意思，而是发挥各地的比较优势，使他们在各自最能够发挥自己潜力的方面，拿出自己的力量，而共同的营造我们整个中华复兴和崛起的总的中心上。这个是我们对东部、中部、西部振兴的各自不同的要求和各自不同优势的表达。
【张 涛】统筹区域的发展。这个不是平均的区域发展，而是统筹。
【刘善璧】包括东部、中部和西部，他们之间相互依赖。财力的转移，梯度发展，是有规律性的。东部发展了，中部和西部就有发展条件了，这个要互相的支持，互相发挥各自的优势，这样的发展是一个非常健康的发展。
【张 涛】这也是建设和谐社会当中所提到的，刚才牛教授讲的机会公平、机遇平等的问题，这也是很重要的内容之一。
【主持人】网友还是非常赞同中部崛起战略的实施的。
【网 友】中部的崛起是很关键的。中部是很重要的。
【主持人】刚才我们提到的中部是中国的脊梁，脊梁太软了，想站一站不起来。
【网 友】中部的确有很大的优势，但是很沿海城市相比也有不足。这一点嘉宾怎么看？
【牛文元】14这个问题提的还是很实在的。中部有自己的比较劣势，在发展过程当中，后劲和优势还没有充分表达出来。我举几个方面的例子：比如说产业结构本身的布局和调整还没有到达一个非常健康的水平。国内一产占比例最高的就是在中部，大概20％。大家知道现代的工业化社会一般的一产都是占8％以上，更多的创造财富都是靠二产和三产，一产比重多高，就带来了一系列财富的增长就比较慢。老百姓的收入就会受到一定的影响。
另外从自然的条件来讲，应当说中国每年3/4的自然灾害基本上都发生在中部。不是长江南方的水灾，就是北方的旱灾，大概都是沿着中部。每年大部分的自然灾害都在中部地区，所以说中部也是承受着比较大的压力。将来我们在制度创新里面，建议国家还要设立自然灾害的补偿机制，自然灾害不是人为的，是自然界的。这种灾害本身不是降临在这个地方，实际上是全中国人民受到的灾难。因此对自然灾害频发的地区，国家有补偿的机制，这个我们是用自然灾害的基金的方式来进行的，如果没有灾害，这个基金就是搞农田建设，增强堤坝和抗灾的能力，如果有了灾害，这个基金就用于减灾和重建家园，这个也要形成一种制度。
第三是基础设施比较落后。欠帐比较多。这也是在我们过去发展的过程中，由于东部招商引资，基础设施建设比较快，中部地区相对比较弱一点。这样一定会带来一些对流通、各种周期的缩短，会产生一定的后果。另外城市化比较低，也是这个地区将来应当注意的很大的问题。城市化据我所知，中部成体城市化低于全国平均4％左右。中部地区除了武汉这个特大城市以外，其他城市都是平平的，基本上没有什么更多的将来培育城市群、城市化的提高，我们希望通过这个来把农民的收入、生活质量通过消化剩余劳动力，增加就业岗位，构建社会和谐提供作用。我们在这些方面是比较不利的。但是我们不怕不利，这些不利条件认清楚以后，未来的规划和制度设计里，一定会对这些问题给予比较合理和科学的解决，这种解决对中部崛起是整体有利的。
【刘善璧】我想补充一点。中部地区的改革开放比沿海晚10年，改革开放晚10年，你说思想观念的转变有一个过程，这是其一。
其二由于改革开放晚10年，在这10年当中缺乏沿海等开放地区的政策支持。尽管说自然优势、资源优势等等，老工业基地，资源大省，但是也不可能把这个优势发挥出来，这也是其中的原因之一。
【牛文元】14个沿海开放城市，4个特区。
【张 涛】特区都比内地早。
【刘善璧】早10年，两个五年计划。
【张 涛】外商投资显然是沿海占了优势地位。
【牛文元】而现在也正是时候，东部的产业进行升级换代，进行转移，转移的梯度不能一下子转移到西部，只能是中部承载，慢慢往下，肯定有这么一个过程。中部崛起现在不但有必要性，也有可能性，可操作性也是非常强的。
【张涛】中部也注意一个问题，在东部地区的产业梯度过程中，不要把那些大污染、大消耗的事情转到中部地区，这样就不行了，中部地区也需要保护，它有很大的环境保护的问题。中部地区如果说我们只接受低水平的转移的话，它的农业是崛不起来的。我们在转移的过程中要有训练性。第二我们必须走知识经济的道路。就是新经济。
【主持人】网友也看到了这些问题。
【网 友】中部没有人才，没有资金，崛起有困难。目前中部崛起还存在一些制约，有一些瓶颈和障碍。
【牛文元】中部需要怎样的支持？城市建如何开展合作？中部的农村改革有什么样的思路？中部的人才战略。
【主持人】今天由于时间问题不能一一回答。嘉宾选择几个问题回答吧。网友问这些城市在中部产业转移到扮演什么样的角色和什么样的地位？
【张涛】我讲一下。河南省是中部，所以改革开放晚一些，特别是对外开放，引进外资的条件不如东部沿海地区。可是现在东部地区发展得很好，比较快，又相对产业专一，这是一个很好的机遇。现在其实在东部有一些高污染的地区，放在哪里都不合适。但是劳动密集型产业，农业产品的深加工，畜牧产业、纺织业以及很多的高新技术改造传统产业的项目，以及引进东部技术和资金、管理，包括港澳和外国的一些管理方式改造中部的国有企业，这些都是优化中部结构的很好的思考。我们中部的国有经济战略比例还是比较大的。国有企业改革的任务是很重的。国有企业改革，大力发展非公有制经济，支持民营企业的发展，这是中部必须走的一个路子。这两年我们出台了很多的政策，政府很重视，各界很支持，民营企业发展明显加快，国有企业的改革步伐也应该再加快，这个加快一方面是体制的转变，另一方面也要注意产业的转变，优化产业结构。一些原材料和能源，能不能在这些基础上加长产业链条，搞一些适合中部地区的高新技术产业，特别是从高新技术产业来嫁接改造中部地区的一些产业，这些大有可为，河南作了很多这方面的例子。河南的食品在全国是非常有名的。双汇现在有200亿的销售额了，质量特别好。这个企业的发展速度是非常快的，现在还有很强劲的发展势头，除此之外还有一些粮食加工，比如说三泉冷冻食品，在全国也是很有名的。
【牛文元】双汇在其他省也设立一些机构。
【张 涛】现在还要向国外出口。还有一些奶、肉之类的产品，都在走这个路子。中部地区现在制药、营养品这方面也有一些经验。
【牛文元】包括一些中药材等等。
【张涛】现在发展势头很好，河南省有一些很大的制药企业，六味地黄丸，发展很快，带动了区域经济的发展。我感觉还有电子工业，中部也要加速发展。这方面原来布局比较少，中部计算机就很少，但是相关的产业还是有的。这些产业国家还要部署，这些产业要不发展，你怎么优化结构？而且这些发展的利用量越来越大。
一谈起来，几位委员都有很多的问题要回答，网友也提出了非常多的问题。由于时间的关系我们没有办法一一的解答了，今天的视频访谈到现在就要结束了，感谢三位嘉宾作客人民网“两会专区”，也感谢网友的参与。
【张 涛】谢谢各位网友，很高兴和大家进行交流。
【牛文元】我有一个最大的感觉，我们这些网友水平很高，提的问题非常切中要点，这是我这次体会得很深刻，网友很关心国家发展的大事，谢谢大家。
【刘善璧】谢谢大家对中部崛起的关注，从大家的提问当中，我们也学到了很多的东西，当然中部地区是农业大省。刚才有的网友说调整产业结构怎么样。我觉得农村产业结构调整，关键是农民的投资结构要改编，我之前提出农民的投资经营权要入股，农民就变成了股民，这样就有利于产业结构的调整，武汉也取得的不少的经验，感谢各位朋友。
【主持人】再次感谢各位嘉宾，也希望能够再有机会和网友进行探讨。今天访谈就到这里，再会。来源：人民网发布时间：2005年04月01日19:13（责任编辑：杨文全）
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