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荷兰外交大臣伯纳德·博特就联合国改革及欧盟宪法等问题接受本报专访
荷兰外交大臣伯纳德·博特于4月10日至14日来华访问。4月13日下午，博特在北京国际俱乐部接受了本报的专访，借此机会我们得以了解荷兰在一些国际热点问题上的观点和看法。
博特显然是深谙外交工作之道，对记者提出的一系列问题对答如流，从始至终笑容始终挂在脸上。虽然头发花白，但是言谈举止间彰显外交官的精明干练。博特表达了在联合国改革问题上自己的见解，同时对于欧盟宪法的前景表示乐观。荷兰外交大臣伯纳德·博特13日接受本报专访。
荷中就不应对安理会改革设定时限取得共识
新京报：
对于德国、巴西、印度、日本四国提出的希望在9月份之前确定安理会改革方案的请求，您有何评价？
博特：
就在13日早上，我与中国国务委员唐家璇达成一致意见认为：首先，联合国改革不应该设定固定的时间表，因为整个改革过程将会伴随各方的商讨，时间肯定会很漫长。第二，即使在安理会改革上有分歧而不能有所前进，我们还是希望在其他改革方面尽最大努力取得进步。
新京报：
访问日本时您表示“日本寻求成为联合国常任理事国，对于日本在世界和平和稳定领域发挥更大作用是很关键的一步”，这是否意味着荷兰支持日本成为联合国常任理事国？
博特：
对于联合国常任理事国的扩大改革问题，我们已经对安南的改革报告建议进行研究，我们据此对日本表示，并不反对他们加入联合国常任理事国。但是，荷兰也提出了自己的几个设想条件，我们希望在一定的前提之下来看待这个问题。
新京报：
具体前提是什么？
博特：
我们认为新的常任理事国成员应该有一个限定的任期，我可以称之为“任命期”。联合国的运作系统从1945年建立以来，尤其是安理会常任理事国体制就一直没有发生什么大的变化，这样一来，也就无从判断这种运作模式是否合情合理，如何评价安理会的成功还是失败也很困难；在安理会常任理事国数量没有变化的前提下，世界形势在这60年中却发生了巨大变化，所以考虑对安理会进行改革、增加常任理事国的数量也是势在必行，而如果要对安理会进行扩大，我们建议建立一个10年限期为一个阶段的考察制度，这并不意味着要求新的成员国家在10年之后就要离开安理会，而是要审查他们在这10年中间发挥了怎样的作用，是否对安理会做出了贡献。
新京报：
很多国家不赞成给新的常任理事国否决权，荷兰在这方面如何看？
博特：
这正是我要说的第二个建议，荷兰同意增加新的常任理事国，但是不赞成给他们现在的5个常任理事国拥有的否决权，这一点我们与名人小组的建议是一致的。另外还有一点，我们认为对于非常任理事国，需要建立一个能够让他们更多的参与决策的机制。当然，这些建议条件对考察日本加入常任理事国的请求来说也同样适用。
新京报：
为什么要有这样的建议？
博特：
比如荷兰现在就是非常任理事国，而且轮值的非常任理事国每间隔15年就有一次进入安理会的机会，但是按照现在的改革报告建议，在没有对轮值国体系进行多少变更的条件下，进入非常任理事国的机会反而减少到每42年到43年才有一次机会。
新京报：
就我们所知，目前在联合国安理会改革上主要有两套方案，而世界主要国家也主要分成两个大的派别分别支持不同改革方案。您如何评价现在的这种局面？
博特：
我们认为，如果大家把注意力全部放在联合国安理会的改革争论上，而忽视了其他同样很重要的改革问题，那么这将是很遗憾的事情。我们不希望，各成员国家把所有的注意力都放在一件事情上，其他改革不应该成为安理会改革的附属条件。我们认为在这一前提下考虑改革问题，才能促进各个改革方面的进行，而不至于将焦点全部集中在一个方面。
新京报：
如果安理会改革不能取得进展，在9月份的联大首脑会议上改革报告通过的可能性如何？
博特：
联合国常任理事国的改革，不仅仅是数量上的增减这样的简单问题，同时还涉及到诸如安理会的工作主旨和工作体系等各方因素的改变，至于改革之后这些因素将会发生什么变化，都需要提前进行审查和评估，在完成这些之前，为了更好的应对将来的挑战，我们应该先尽力在其他方面，比如和平与发展的建设上负起责任。我们现在必须在更多的方面进行准备工作，以便成功召开9月的“千年宣言”评估会议。
欧盟宪法法国公投结果不会影响荷兰决定
新京报：
下个月“欧盟宪法”将在法国进行全民公投，而荷兰紧随其后。媒体称如果法国拒绝了“欧洲宪法”，那么荷兰方面很可能取消全民公投的形式而改为议会通过，这一消息是否属实？
博特：
关于“欧洲宪法”的命运预测，现在还为时过早。法国的全民公投日期定在5月29日，荷兰在其三天之后的6月1日进行，法国近来进行了一系列的民意测验，但是这些测验的结果并不稳定，时而说“不”的多，时而赞成的又多，虽然有些人认为法国的全民公投结果会影响荷兰人的决定，但我并不这样认为。荷兰人很有自己的主见，我们知道自己想要什么和如何做出决定。所以，即使法国人对宪法说了“不”，荷兰方面还是有可能投赞成票。当然，在荷兰进行全民公投之前，政府还是会做出努力，向人民解释通过这部宪法的重大意义，根据目前的调查可以看出，荷兰人民对这部宪法持赞同的意见还是占多数的。
新京报：
欧盟宪法对欧洲民众的意义在哪里？
博特：
随着欧盟的扩大，很多过去的游戏规则都已经不再适用，需要做出改革变化，我们必须向欧洲民众做出解释，最早欧盟的运作系统只适用于6个发起国家，现在我们已经拥有25个成员国，而且在不久的将来还会增加更多，可能达到30个之多，原先的体系已经不能满足新的情况的要求。我们现在努力推行的欧洲宪法，是经过了很多次的磋商，包括议会、非政府组织和民众都参与其中的讨论，才最后达成。这部宪法有着很明确的目的，即应对21世纪的挑战和欧盟大家庭的发展要求。我自己看到的法国民意调查其实是很不稳定的一种情况，数据有升有降，我们需要谨慎的对待和判断它的最后结果。
新京报：
土耳其为了加入欧盟做出了很多努力，依据现在的情况来看，土耳其是否能成功入盟？
博特：
10月份只是展开土耳其的入盟谈判，距离它真正成为欧盟成员还有很长时间要走，至少应该要10年。土耳其是一个人口众多的国家，达到7千万，并且增长速度很快，很快就会成为像德国那样大的国家，但是它在经济上还比较落后，要追赶上欧洲其他国家还要有一段时间。我们是愿意展开谈判的，但是过程肯定会很慢；另外，10月份要想顺利展开谈判，土耳其还要事先满足一些入门条件，总之欧盟已经向土耳其敞开大门，现在土耳其要证明它能在短时间内做好一切准备跨过这道大门。如果谈判过程成功，欧盟自然会高兴接受土耳其，但这可能是一个漫长的美好前景。
推动解决对华军售及纺织品设限问题
新京报：
欧洲议会本周在斯特拉斯堡召开全体大会，并做出在目前局势下不解除对华军售禁令的决定，您对这个决定怎么理解？
博特：
我已经就此问题向李肇星外长做出解释，在荷兰作为欧盟轮值主席国期间已经为解除对华武器禁运做出了很多努力，并积极与25个成员国协商；另一方面我们从中国领导人的讲话中得知，中国并没有从欧洲提高武器进口数量的意愿。我们虽然一直努力推动解决这一问题，但是目前的气氛和我们作为轮值主席国的时候相比似乎不如当时。总之，最后的决定是25个成员国一起做出的。
新京报：
继美国4日宣布对中国纺织品贸易激增进行调查后，欧盟在7日出台一项抑制进口中国纺织品的贸易保护草案，对中国的纺织品采取“特保措施”。但英国认为，欧盟对中国纺织品出口采取的贸易保护措施会对欧盟的长远发展不利。您对这一问题怎么看？
博特：
纺织品贸易对于整个欧盟来说都是非常重要的问题，荷兰坚持自由贸易的原则，欧盟和中国在参与全球商业活动的时候，也应该遵守这一原则。欧盟认为中国出口到欧洲的纺织品价格过低，欧盟委员会正在对此进行调查，在本月召开的部长级会议上将会提出相关报告。我个人由于没有掌握具体的数据，因此不能过多评论。
人物
伯纳德·博特
1937年11月21日出生于印度尼西亚首都雅加达，曾就读于海牙国际法学院，在美国哈佛法学院获得法学硕士学位，在英国莱顿大学获得法学博士学位。1963年进入荷兰外交部工作，历任荷兰常驻欧共体官员及驻欧盟代表，荷兰常驻北约副代表，荷兰驻土耳其大使，2003年起出任荷兰外交大臣。
采写/本报记者 赵全敏
摄影/本报记者 杨杰
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