陈云与小平同志的故事

　　白岩松：接下来我们要讲述的是陈云同志跟第二代领导集体，第三代领导集体之间的关系，跟邓小平同志及江泽民同志之间的合作及友情。我们第二位嘉宾是朱佳木，1981年到1985年在陈云同志身边做秘书，现在是社科院的副院长。1976年四人帮被打倒，拨乱反正，据说当时提出让小平同志出来工作也是一件需要勇气的事情，而且很早是陈云同志提出来的，当时的背景是什么样的？

　　朱佳木：粉碎四人帮以后，应当说在我们全党全国人民面前，摆着两件大事儿，一件就是为天安门事件平反，因为涉及的人非常之多。一件就是小平同志恢复工作，这两件事是互相联系在一起的，开会之前，(当时的)中央有关的人就打招呼，说这两个是敏感问题，希望大家不要讲。陈云同志事先写了一个发言稿，他在小组会上照说不误，尽管有压力，但是他认准了这两件事应当解决，必须解决，也到了解决的时机。他在小组会上说完以后，简报组找他，就说你的发言跟中央主要负责同志的讲话口径不一致。

　　白岩松：到底是不是原文照登？

　　朱佳木：就是需要做点删节，那个讲话总共三百字，加上标点符号三百字，如果把这两句话去掉了就没有什么内容了。陈云同志他说，你们如果要登，你们就全文登，如果要删去这两段话，那可不行。如果必须和中央领导的口径要一致，那你们索性把中央领导同志的讲话反复印就完了，我们何必还要讲呢？这个事情就僵在那。当天晚上中央的那位主要负责人亲自登门到陈云同志家里做工作，谈到了将近12点，劝陈云同志把这两句话删掉，到最后陈云同志始终不同意。

　　白岩松：为什么认定邓小平一定出来工作，是多年情感还是理性判断，是一种什么样的思考？

　　朱佳木：两个人从建国初期就在一起工作，彼此很相近，在一些工作的思路上，以及工作的做法上都有相近的地方，所以毛主席曾经在八大的时候，他提名陈云同志做党的副主席，提名小平同志做党的总书记，在那个时候他曾经对他们两个做了介绍，说两个是好人，厚道人，公道、能干。我想这是他们两个最主要的地方，就是相近。你说理性，我觉得也是对的，这个理性就是从党和国家的根本利益出发。多年的实践证明，粉碎四人帮后小平同志应当出来承担党和国家的重要职务，陈云同志过去位置是排在小平同志前面的，但他认为小平同志应当成为全党的领导人物，主要领导人物。在陈云同志的文选即将公开发行的时候，他听说有关的部门宣传规格和邓小平文选是一样的，他就让我和中央有关部门的领导打招呼，说宣传规格他的规格要比小平同志低一些。他提出了一个鲜明的口号，就是我们要团结在以邓小平同志为核心的党中央周围。

　　白岩松：第一次提出这句话。第二代领导集体更加关注经济的发展和改革本身，这时陈云同志在经济方面的能力为国家更需要，他跟邓小平之间是怎样合作、分工？

　　朱佳木：粉碎四人帮以后，陈云同志首先提出来，不仅我们要搞计划经济，而且在计划经济里面要有市场调节，那个时候我记得他曾经有一天把他写的一些稿纸交给我，让我拿去收起来，他说他原来曾想把这个东西写下去，搞成一篇文章，但现在精力不够了。我回去看了一下，觉得这张纸太重要了，讲的是陈云同志多年思考的计划和市场的关系问题，他总结了苏联和中国的经验，苏联也好，中国也好，几十年的计划经济，有一个缺点，就是只有计划按比例这一条，缺乏市场调节这一条，他说我们的社会主义经济应该有两部分，一部分是计划经济，一部分是市场经济，国有经济里面也可以利用市场的规律。

　　白岩松：小平同志跟陈云同志之间的这种合作、信任是达到了一种什么样的状态？

　　朱佳木：陈云同志在经济上的主张，小平同志是非常支持的，反过来，小平同志的主张，陈云同志也是非常支持，在1982年，那个时候由于我们刚刚开放，一些政策法规还不配套，有一些不法分子就钻这个空子，大搞走私，特别是在沿海地区，这里面涉及到很多的干部，这个情况送到陈云同志这儿来，有一天他把我叫去，就指着前一天送给他看的简报，他脸憋得通红，当时很激动，他说你告诉王鹤寿同志，王鹤寿同志是中纪委当时的常务书记，这样的人要重判，否则的话党风搞不好。后来他想了想，索性我来批一下，他就把那个简报批给了当时的中央常委，就是说对于严重经济犯罪的分子，我们要严办几个，并且要登报，否则党风搞不好。几个中央常委看了以后都表示赞成，小平同志还在陈云同志批示中间画出来加了八个字，叫做抓住不放，雷厉风行，后来编文选的时候，他们这两个字有点像，分不清，以为是陈云同志批的呢，第一次打击经济犯罪的一次全国性的活动就是从那个时候开始的。再一个，我觉得他很重视的一条，就是培养选拔中青年干部刻不容缓，当时有些同志不太着急，陈云同志对这个事儿非常着急，他说一定要加快进度，要主动选拔。另外就是要成千上万，不是选几个人、十几个、几十个人，要成千上万，小平同志非常支持他。后来在十三大的时候，陈云同志和小平同志都从中央委员会里退出来。

　　白岩松：他们在工作方法上又有哪些不同？

　　朱佳木：我觉得小平同志更突出的特点举轻若重，大刀阔斧，陈云同志更突出的在于他多谋善断，这个多谋善断也是毛主席对他的一个评价，还有一点我觉得他这个稳健和细致的作风在陈云同志身上更凸现，他考虑问题是比较周到的，想的问题想得很深，所以刚才周老曾经说过他要算帐，这个在陈云同志身上很明显，所以赵朴初先生看到陈云同志有一个打算盘的照片，还写了一首诗，赵朴初就是讲，唯实是求，珠落还起。加减乘除，反复对比。运筹帷幄，决胜千里。老谋深算，国之所倚。所以他这点比较突出。

　　白岩松：很多人说邓小平是改革的总设计师，陈云同志怎么看待小平这些年的工作？

　　朱佳木：改革开放的总设计师这个话，据我了解，首先是陈云同志提出来的，陈云同志才重新当选为中央副主席，也成为新设立的中纪委的第一书记，这也是小平同志的建议。陈云同志对于小平同志也是非常支持的，有很多小平同志感觉到比较辣手的一些事情，他也是让陈云同志帮助考虑，有一次小平同志到陈云同志这儿来开会，我觉得也体现了小平同志对陈云同志的一种尊重。陈云同志自己就走到会客室到那儿去指挥工作人员摆沙发，当时那天去事先说的是小平同志和先念同志要去，陈云同志那个会客室比较大，那一圈沙发离得都很远，小平同志耳朵不好，陈云同志的耳朵也不好，所以要挨得近一点，所以就把那几个沙发靠在一起，他就摆好，他知道小平同志抽烟，抽烟就容易吐痰，所以他就让工作人员要摆烟灰缸，要摆痰盂，非常细。

　　白岩松：这是情义的东西在里头了。

　　朱佳木：主要是小平同志我觉得还是照顾陈云同志，因为陈云同志身体比他要弱。

　　陈云与以江泽民为核心的第三代领导人

　　白岩松：迎接第三代领导集体这个重大的使命时，陈云同志的意见是怎样的？

　　朱佳木：我认为在以江泽民同志为核心的第三代领导的形成过程中，小平同志和陈云同志的意见完全一致的，他们在这里面都起了非常重要的作用，江泽民同志过去在做电子工业部部长的时候，陈云同志有一次就请他到家里来谈计算机的发展，当时就是任电子工业部部长的江泽民和一些工作人员到陈云同志的办公室来做这个汇报的。后来陈云同志多次夸奖过江泽民同志工作做得好，制定了很多很好的方针和政策，一直到1994年，他最后一次公开露面，仍然讲了一个很重要的意见，就是要维护和加强以江泽民同志为核心的党中央的权威，他说只有我们维护这样一个中央的权威，我们才能够办大事，我们的社会才能稳定。

　　白岩松：89年后江泽民同志成为总书记，一直到92年陈云同志彻底离开领导岗位，中间有三年的时间，在这个阶段里头陈云同志怎样做好扶上马送一程的工作，怎样面对第三代领导集体？

　　朱佳木：我觉得陈云同志主要是从旁边出一些主意，比如我刚才讲的，要重视污染的问题，他看到这方面的报道以后，他就批给当时的第三代的中央领导集体，请他们看，就是提出来重要的意见，比如说那个时候新华社有一篇报道，一个卫星上看不见的城市，就指本溪，他就把这个报道批给他们，要重视污染问题。还有就是当时的水利专家张光斗他们写信，就谈到水资源问题，陈云同志认为这个也非常重要，也把这个题批给江泽民还有其他的中央领导同志，也请他们来注意这样的问题。所以他就是从旁给他们出一些主意。江泽民同志说陈云同志的思想著作，他的品德、他的风格是我们党、我们国家和民族的宝贵的财富，他永远是我们学习的楷模。我想这个评价应当最集中地反映了第三代中央领导集体对陈云同志的这种尊重。

　　白岩松：离开了领导岗位之后，陈云同志怎样评价第三代领导集体的工作？

　　朱佳木：他最后一次也讲到，最后一次公开露面的时候，这篇讲话被收到陈云文选的最后一篇，也可以说是他的一个遗言了，在这篇里面讲他就讲，他说现在党中央是坚强的、有力的，工作是做得好的，我想这就是对第三代中央领导集体的一个非常中肯的评价。

　　白岩松：在领导核心层57年，绝对罕见，陈云同志的哪些秉性决定他可以做到这点？

　　朱佳木：他从来是从大局出发，从不闹个人意气。我觉得还有很重要的一条就是能够正确对待自己，摆正自己和其他领导同志的关系，他对自己一直采取低调的态度，反对宣传自己，反对突出自己。他进入中央，特别是进入中央高层那个时间确实是很长的，在遵义会议时他是中央常委，在遵义会议上补了毛主席为中央常委。但是陈云同志始终认为他不能和毛刘周朱一个档次，他始终把自己看成是第二排的，所谓第二排就是跟他们再低一点的，靠后一点的，毛刘周朱是第一排的。

　　白岩松：我听说刚开始工资定级的时候把他定得跟毛主席差不多，他不同意。

　　朱佳木：他不同意，他当时跟我说，他就给中组部当时的部长叫安子文，他就给他打电话，说要把自己的工资定为二级。

　　白岩松：您跟陈云同志打了这么多年的交道，您觉得他留下来的财富是什么？

　　朱佳木：不唯上、不唯书，只唯实，交换比较反复，用这种方法来真正做到实事求是。