嘉宾：

　　王景国：怀柔供电局供电所职工（主管安全工作）

　　张铜岩：北京积水潭医院保卫处

　　张少科：重庆晚报，暗访工作室记者

　　台下嘉宾：

　　吕 芸：中央电视台《健康之路》主编

　　主持人：前两天我听我的同事说，现在在医院门口，专门有些“好心人”为你推荐大夫呀，什么病该看什么科呀，这些“好心人”该不该相信呢，我身边的王先生就遇到了这么一档事。我们先听他说说看，王景国先生，我们先欢迎他。在单位里别人叫你王先生，还是叫你王师傅，还是叫您老王？

　　王景国：也有叫老王的，也叫王师傅的。

　　主持人：那我叫你老王行吗？反正你也不吃亏。

　　王景国：我本来就比你岁数大。

　　主持人：我没喊您叔叔就不错了。您去积水潭医院看什么病？

　　王景国：我看的骨外科，我去年8月23日出了交通事故，当时神经做手术的时候有损伤，神经损伤。

　　主持人：胳膊。

　　王景国：对，胳膊，左胳膊。

　　主持人：去医院做手术，在我们听来是挺简单的事，就是说你到了医院挂上号，然后就去，医生说该做手术就去做呗。

　　王景国：我很小的时候就是打针晕针。

　　主持人：怕打针。

　　王景国：对，一打针就晕了。本来遇到针就晕，手术更可怕是不是。做完手术，现在，就是前些日子，医院告诉我让我做第二次手术。我就害怕，一拖再拖，一直拖到现在，没办法，去了。走到门口有一个女的上前跟我说，大哥你看什么病？我说我这胳膊去年出了点儿车祸，今年来做这神经。她说大哥您这点儿伤甭做手术。我说怎么不用做手术？她说吃中药就能吃好，有个三四千块钱就能吃好了。我一听说挺好，我本来就怕打针，怕做手术。我说在哪儿啊？她说别忙，我给你写个地址。当时没纸，我就把积水潭医院的手册拿出来了，她就给我写在这上里。地址，大夫叫什么，姓什么。

　　主持人：您当时是不是觉得碰见好心人了？

　　王景国：是啊，咋这么热情呢？后来我就去了，到那个医院，一个男的把我领进去，一个女的，她就进来跟我搭话。我说我看神经，她说大哥您来这里可来对了，这地方是中医研究所，专门研究中药的，您这病准能治好，我弟弟就骑摩托车撞坏了，神经不成，就在这儿治好的。她老跟我说这大夫怎么好，怎么能治。其实我以前也听说过“医托”，后来我就问她，你是不是“医托”？

　　主持人：那么直接啊。

　　王景国：是啊，我直接问，你是不是“医托”？她乐了，她说大哥，什么叫“医托”？她给我装傻充愣，她不知道。

　　主持人：这等于说你第二次起疑心。

　　王景国：对，轮到我看病了，姓曹，曹大夫，五十多岁六十来岁。后来给我开药，开了药，其中有一个男的姓左，左大夫领我拿药，我问他得多少钱啊？他说2484元，我说怎么这么贵啊？这什么药啊，这么贵？他说你看，这都是名贵中药。

　　主持人：你看得懂吗？

　　王景国：这名贵中药我也不懂啊。我说这么贵，咱们一工薪阶层拿出这么多钱，万一治不好怎么办。我说我不看了，我走了。我往出走那会儿，就看见左大夫拿着手机打电话。我当时没怀疑他怎么着，我走到门口，我得打车走啊，等出租车，我跟我爱人在那等出租车，这么大会，从里边又出来一个肯定也是“托”，穿着军装，外边穿着衬衣，这手提着一个皮包，装着满满一袋药。咱们去看病当然好奇啊，我说同志您看什么病？他说我哥哥骑摩托车撞坏了。

　　主持人：又一个骑摩托车撞坏的。

　　王景国：骑摩托车撞坏了，说就在这儿看好的。我一听我跟我爱人说这能治好吧，我说当兵的都在这儿。

　　主持人：您看解放军叔叔都拎着呢。

　　王景国：是啊，解放军都在这儿拿药，我说不一定是假的吧。

　　主持人：但事后您觉得那是假的。

　　王景国：对。

　　主持人：也确实也是假的。

　　王景国：确实是假的。后来我跟爱人一商量，我说咱拿去。

　　主持人：你们两个没叫出租车，又回去了？

　　王景国：又翻回去了，后来我找左大夫，我说左大夫过来拿药吧，他说想好了？我说想好了。就给我抓，两个皮包得装会儿，给我拎出来了，两大皮包。就花这两千多块钱了。

　　主持人：这两千块钱相当于您一个月不吃不喝，还是两个月不吃不喝？

　　王景国：得一个多月。

　　主持人：起码得一个半月？

　　王景国：用不了。

　　主持人：等于说完全要高于您一个月的工资了？

　　王景国：对。

　　主持人：把这副药抓回去以后，其实在这过程中您刚才也说了，您有三次起疑心，那回去之后您是怎么发现而且确定地认为，这是一个骗局？

　　王景国：我回去给武警二院的姜大夫打个电话，我说能吃药吃好吗？他说不可能的，你这个病怎么能吃药吃好呢。我说怎么怎么回事，跟他一说。他说肯定上“医托”的当了。我爱人埋怨我，说整天你牛，你怎么让人给骗了。

　　主持人：怎么叫整天你牛呢，平常都是你骗别人啊？

　　王景国：我也不骗别人，说整天你牛你怎么被别人骗了。

　　主持人：你爱人说了您牛的意思是什么样子。

　　王景国：小事她说了算，大事我说了算。后来我跟她解释，我说一个骗子骗不了我，两个骗子骗不了我，三个骗子才能骗我呢。

　　主持人：最关键的是第三个骗子使的是“重磅炸弹”。

　　王景国：我说一般的人一个骗子就能骗了，我这三个骗子才骗到的。后来怎么办，得面对现实。后来我就想，我说第二天咱们还去，万一把那“医托”抓到，就给这药交给她。

　　主持人：让他自个儿吃下去。

　　王景国：走到门口，我爱人看见了，说那个人是不是昨天骗咱们的“医托”，我这么一瞅，正是她。我说你过来别走，她说大哥干啥呢，我说你干啥呢，她说我爸爸在这住院，我得伺候他。

　　主持人：她是不是忘了你是谁啊？

　　王景国：后来她想起来了是我了，她乐了，大哥又来了，我说又来了，我说你是不是“医托”，你别走。我跟我爱人说拽着她拽着她，我赶紧报警打110。她一听说我打110，撒腿就跑，往东跑。我就追，追出了一百米左右，我这鞋也跑掉了。

　　主持人：您没穿运动鞋去啊？

　　王景国：没有，就这双鞋，立马就光着脚跑，又跑出去将近一百米，将近两百米我把她抓到了。

　　主持人：那人家大街上看一个男的追一个女的狂跑，合适吗？

　　王景国：是啊，当时好多人投了异样的眼光看着我。说干什么呢，甚至还有的人说干吗干吗啊你，说你怎么追一个女的。后来我跟他们解释这是骗子，她是“医托”，昨天骗了我2500块钱呢。

　　主持人：您是不是边跑边说？她是骗子。

　　王景国：是，我这么一说，大伙儿挺痛恨医托的。

　　主持人：你逮住她了吗？

　　王景国：逮住了，当时拽着，后来我就往回拽，我说你幸亏不是刘翔，我说你要是刘翔，我今儿抓不到你了。后来把“医托”送上警车拉到派出所去。

　　主持人：呼啸而去，真威风。不过现在你得告诉今天的观众朋友，你本职工作是做什么的？

　　王景国：我是供电所职工，在所里主要负责安全工作。

　　主持人：您主要负责安全工作，那您平常就应该是一个？

　　王景国：就是施工安全。

　　主持人：那您平常就应该有火眼金睛，就是消除隐患，监督别人在施工期间有没有违规操作。

　　王景国：是，我就干这个。

　　主持人：那您这火眼金睛怎么被三个人（骗了）？

　　王景国：是啊，我刚才不是说一个人骗不了我，三个人骗子才骗了我。

　　主持人：你的意思是说，他们三个骗子加起来，还是把你给迷惑了。

　　王景国：对。

　　主持人：我想问现场的朋友，我们假设一下，想像一下，如果换做你在大医院门口，你非常着急，你想让自己的病快点儿好，碰到这么一个好心人，就像刚才老王碰到的那个人，你会不会上当？

　　观众：我觉得我会，因为第一个他抓住我心理了，现在一个是病急想快点儿治好，一个就是我不愿意西医治疗，愿意不用打针这种的，中医。

　　主持人：你也怕打针？

　　观众：我想一般人都怕。再一个用女性第一环，然后最后又来了一个军人，就是大家比较相信。大家觉得女性，觉得她善良不会骗人，一方面对于军人的形象有安全感，而且他们是用了三次。第一次觉得还是好像一般不会攻破这个人的心理防线，但是一次又一次轮番攻击，就有点儿防不住了，我就是这么想的。

　　主持人：好，非常好，您坐。我们过来人说说吧，就是生活阅历比较丰富的，我问问大妈。大妈头发都花白了，您见的坏人一定比我们多多了。

　　观众：我是不会相信的，在我们乡下逢集逢会，有一个老太太老远看见我一头白头发，说你去吧，吃中药一个星期就能把头发完全变成黑的，我不相信。

　　主持人：当时她没说，再吃一副中药，吃第二副的时候，满脸皱纹都没了。

　　观众：没说这个，你看你走到医院还有“医托”，您到医院看病应该先看大夫，如果他们说得那么好，还要先生干吗？我是应该进医院，相信医生。

　　主持人：都说什么是老的辣来着？您坐。刚才老王说了他连鞋都跑掉了，就是为了把这人抓回来。在积水潭医院，我们找到了一位抓“医托”抓了八年的同志，来，我们有请张铜岩先生。张铜岩你先介绍一下您的本职工作？

　　张铜岩：我是北京积水潭医院保卫处的保卫干部。

　　主持人：你们两个认识吗？您跟老王？

　　张铜岩：见过一次面。

　　主持人：是不是那次他抓“医托”的时候？

　　张铜岩：对，王先生刚才讲的故事特别真实，但是您的故事中间还有一个小故事您不知道。

　　主持人：发生了什么？

　　张铜岩：我去了派出所，这个“医托”我曾经抓了她两次，她在派出所交待的用的名字和籍贯全是假的。

　　主持人：您抓“医托”抓了八年。

　　张铜岩：我第一次接触云南的一个患者，给我印象特别深，他当时来了北京，到了医院还没看病，两个医托就问他什么病，他一说什么病，医托就说您这病在哪个医院治得特别好，不要开刀，就吃中草药，而且这都是老专家了，特别有名的。当时这个病人为什么上当，就是看病心切，说哪个医院，告诉你哪个医院写一个条就去了，结果给他开了三个月的中草药，花了九千块钱。后来出来以后，他也是觉得怎么开九千的药，他到积水潭医院看看问问大夫，大夫一问说肯定是医托上当了，你到我们保卫处去报告去吧，就来了。后来我们就给他支招儿，说你拿着药，两皮包，大皮包两皮包药，你拿药去这家医院找他退，他说不退怎么办，我们给出个招儿，不退马上报110，他们只要一听报110，马上退给你，最后退给他可能是8700块钱，扣他300块钱手续费，可能是皮包费，回我们这来直感谢我们，要不我怎么知道那么清楚啊。

　　主持人：那像这样的情况，你们最多只能是帮他要回被骗的钱，别的事还真是想帮也帮不到。

　　张铜岩：想帮帮不了。

　　主持人：您一般往积水潭医院一站，会出现什么场景？

　　张铜岩：只要一说看见我，肯定就跑。

　　主持人：您能从她的哪些行为举止眼神，判断出这个人是骗子。

　　张铜岩：新人一般在大厅里，咱们看病正常人应该是正常看病，但是这帮医托手里提一个片子，这个片子的袋子也是北京积水潭医院从哪捡的。

　　王景国：对，我抓的医托也是手里有一个片子，也有这么一个医疗手册。

　　张铜岩：他主动跟你搭腔，特别诚恳地问你的病情，您得什么病了，然后你一说什么病，他马上说，有的说我母亲也得过这个病，有的说我哥哥、我弟妹什么都说，越说您越信，最后您说哪家医院，得，就等这句话呢，马上拿纸拿笔写出哪个医院来。您走了以后，再给医院大夫打电话，我介绍一个过去，我已经写条了。这些大夫不见医托的条，你肯定进不去，人家也不让你进。有条还得有电话打过去，才能让你进门。

　　主持人：像刚才那个老张说的三个医托，才把他一个人给骗了，他们的骗局是不是有这种模式？

　　张铜岩：他们有时候一个人单独行动，为什么一个人单独行动，一个人骗了挣钱多，一个人分。要是两个人就两个人分，就少了。我们曾经接触一个女医托，在医托圈里可能干得最“好”。

　　主持人：他们还有圈呢？

　　张铜岩：有啊，他们医托有一个严密的“组织”，他们分工特别详细。

　　主持人：刚才老张说除了三个人之外，他们还有一个圈子，就像什么什么圈似的。我再为大家介绍一位朋友，张少科先生，有请。张少科先生来自重庆，他就在那个圈子里呆过。

　　张少科：我在里边呆了有大概一周左右的时间。

　　主持人：您进入那个圈子以后，对，您的本职工作是做什么的？

　　张少科 ：我是《重庆晚报》的记者，卧底记者。

　　主持人：专门做卧底的记者。你一般要化妆，要易容吗？像007出场的时候。

　　张少科 ：有时候衣服必须要换一下，乔装打扮一下。

　　主持人：没有我想的电影上的卧底那么惊险？

　　张少科：没有。

　　主持人：但是您刚才有没有听老张说，一般一个人行骗没有成功的时候，旁边那个人就会见机行事，就会上来。接着，他们叫什么，暗语叫“做局”还是叫什么？

　　张少科：就叫“双簧”。有时候争夺地盘，打架、火拼。这些医托还要互相换房，成都重庆的医托，住个一年半年以上要互相换一下，为什么，混得脸熟了之后就不好再行骗了，所以要互相换房。我曾经去卧底的那个医疗诈骗团伙，医托帮，大概五十多个人，里边有帮主、有副帮主、有掌管财务的、有医生、还有打手。

　　主持人：他们也有医生啊？

　　张少科 ：有医生，但是是假医生，小学文化啊，没有职业资格的假医生。有一个假医院，自己做房子搞了一个假医院，像很正规的一样，那个假医院称为“摸场”，医托出入的车站、码头、医院门口就是“牵场”，就是牵羊的“牵”，医托他们的暗语不叫医托，叫“牵手”。

　　主持人：《牵手》不是一个歌名吗？

　　张少科 ：对，叫“牵手”，假医院里边的医生、管理人这些就叫“摸手”。“牵手”把病人牵到“摸场”交给“摸手”，交了钱看了病之后病人走了。

　　主持人：如果不上当的话，就请出打手？

　　张少科 ：打手不是打病人。专门是监督医托的，比如说三十到四十个医托，他们对医托规定很严密，你不能把这些病人，医托之间不能为了争病人打架，如果出现这种情况，他们打手就出现，解决这个事情。比如说你比较恶劣的话，他就要要开除你，他们有一套很严密的帮规。

　　主持人：你当时怎么能悄悄摸进去，然后安全出来？

　　张少科 ：其实我当时假装去看病，我装成一个打工仔，后来又去了几次和他们混的比较熟一点。

　　主持人：你当时怎么说你要加入组织的？

　　张少科：我也没有加入组织，就是在里边混得比较熟一点。后来我就通知民警和卫生研究所一块儿来查。这些人有的以前也是受骗者，一看这个还挣钱呢。

　　主持人：张铜岩你在抓医托的过程中，这些医托原来是什么样的人？

　　张铜岩：全是在家没有职业的，他刚才说四川的跟我们北京的不一样，北京的医托没有什么太大的组织。假如咱们两个是老板，你掏两万我掏两万，四万块钱，咱们找一个地方租看病的房子，他们不是随便租的，他们的诊所全是在哪个比较大，肯定是一个医院。

　　主持人：正规医院？

　　张铜岩：他们用高价来租房子，他们那些中草药就是抓的他们医院中药房的药，给他们提成。你说的帮派，北京还没形成，这医托咱们管他叫医托，北京的医托内部叫“广告员”，就是说我租这个医托去各医院给我拉病人做广告，说这个医院做得手术好，这个医院治疗好，他们叫广告员。

　　主持人：老王你觉得“广告员”说法对吗？

　　王景国：也差不多。

　　主持人：我一定让那些名副其实的广告员，好好看看这期节目。

　　张少科：多数还是往医院，假医院，就是我进入那家是假医院，其他的都是比较正规的医院，比如某某区的一个医院啊，或者某某区的卫生院。

　　主持人：就是医疗资质都是正规的。

　　张少科：但是里边有的医生就没有医疗机构许可证，这样的医院什么病都可以治，包治百病，从癌症到各种疑难杂症，妇科病、儿童病什么病都可以治，包治百病。他们“业内人士”称它为“千科”或者叫“百病科”，就是调侃的一种说法，包治百病。那些药多数还是真的药，但是也有假药，那些药吃了之后，也治不好病，但是也死不了人，就是价格高得离谱。比如说草药需要二三十块钱，他就卖七八百、一千多块，就这样高。这种医院的分成方法，就是四六分成，或者三七分成，四成和三成是医托的，七成和六成是医生的，然后前脚病人一走，后脚医托和医生马上兑现马上分钱。

　　主持人：还挺快。那还有一个问题，我们都说是人就得得病，医托也得得病，他们得病找谁看去？

　　张铜岩：我曾经看见过一个，有一个医托的爱人，媳妇，尾骨骨折，到我们积水潭医院看病，看病之前先到我们那报到去，上我们保卫处先报到。报到干吗，说今天我来我可不是拉病人往医院走，说我媳妇尾骨骨折了，我得到你们医院看看。来我们开玩笑说你们自己医院，不是吃中草药就能好吗，干吗到积水潭医院来。这就说明咱们这么一听就是，他往外介绍病人的医院，肯定是不管用的，他们自己的媳妇得病肯定得往大医院走。

　　主持人：那您在八年的时间里，有没有统计过，在积水潭医院门口抓医托抓了多少个？

　　张铜岩：就我自己亲手抓的，和我们同事抓的，得有两百多个。

　　主持人：你们抓了他们以后怎么办？

　　张铜岩：抓了以后，带回我们保卫处批评教育。因为咱们现在的法律不健全，他们就钻法律空子。

　　主持人：批评教育完了就完了？

　　张铜岩：批评教育完了就放了。

　　主持人：然后他还在你们医院门口吗？

　　张铜岩：放了以后，他第二天还了。

　　主持人：那你不跟他们都成熟人了吗？

　　张铜岩：跟他们打长期“游击战”。

　　主持人：你出来他们跑？

　　张铜岩：对。现在这帮医托，在我们医院，不敢进医院，都在医院周边，地铁，医院门口。医院里面，除了新的敢进去，老的一个不敢进去。我们经常抓他们，经常跟他们聊，聊他们那拨事，他们自己也跟我们说，谁谁干得最“好”，谁谁一个月挣多少钱。

　　主持人：那他们一个月能骗多少钱？

　　张铜岩：不等，按他们的行话说，干活干得“好”，一天骗两个，过去开一副药可以是九千块钱，现在一般是三四千块钱以下，不敢再往上了。他们的收入是怎么收入法？他们老医托，骗一个人。你想想王师傅，2400块钱，医托晚上就可以得到1200块钱，百分之五十。他要骗两三起，就四五千块钱。

　　主持人；你跟他们聊的时候，他们对骗病人这种做法特别坦然是吧？

　　张铜岩：特别坦然，什么都不隐瞒，什么都跟你说。

　　主持人：那现在我们回到，刚才王师傅说的话特别对，让他别再去骗别人。那您能不能从求医者的心理来讲，有什么内心容易让托们给骗了。

　　王景国：我就是怕做手术，才信了。

　　主持人：今天上节目算是让更多的人知道这事了，您不觉得丢人吧？

　　王景国：我觉得不丢人吧。

　　主持人：您觉得那么多人给一个例子，让更多的人上类似的当。张铜岩您说说看，什么样的目标特别容易被他们抓住？

　　张铜岩：他们看目标一般看得特准，外地的、还有一些一看就是有钱的，他们看人看得特准。

　　王景国：我也不是外地的，也不是有钱的。

　　张铜岩：但是您跟他谈话当中，他肯定琢磨到您怕动手术，吃点儿中草药治好了更好，省得免受痛苦，肯定摸清您的思路了。

　　主持人：他们的谈话就是一个试探的过程。

　　张铜岩：对，这些医托脑子精着呢，你每说错一句话，他一分析就分析出来了。

　　主持人：你说有这么好的脑子，是不是干点儿别的更好，比如说干点主持。

　　张铜岩：主持人干不了。

　　主持人：卧底的时候，他们有没有跟您说过什么样的人好骗？

　　张少科：其实病人之所以容易受骗，有两个原因，一方面就是说在重庆的话，医托瞄准的对象，是进城看病的农民、乡下农民、区县农民，这些农民进城之后，方向都找不到，一听你的口音，一看你的衣着，一看你的面容，他就能把你猜个八九不离十，把目标锁定。锁定之后，他之所以能够成功，那他也已经形成一整套完整的骗术。像刚才保卫干部和老师说的，有演“双簧”，有“同病相怜”，你有什么病，我有什么病、我表弟有什么病、我老婆有什么病，在什么医院治的，我们一起去吧。“同病相怜”、演“双簧”，认熟人，在北京叫“杀熟”。比如说你刚下车，到了医院门口，或者在车站，他和你对面假装偶然和你相遇。某某某怎么好久没有见到你，你怎么到这个地方来了，你什么时候到重庆的。这个病人觉得有点儿疑惑，有点儿狐疑，他马上就说你怎么搞忘了，上次我们还一块吃过饭呢。然后他就和你搭上话觉得很亲切。认老乡”是常见的一种方法，接下来之后呢，他就“移花接木”，怎么个“移花接木”法？他就说我给某个大医院的医生，关系很好，很熟悉，马上就打手机，我给你介绍去吧，打手机之后就说，这个教授今天休息，在家里呢，我们一会儿到他家里去看病，到家里去根本就不是个教授，可能就是个农民，穿个白大褂。还有就是说，另外一种方法就是说，这个教授出差去了，我们到另外一个教授，这个教授的老师，或者这个教授的同事，他的医术更高明，我们到那个地方去，其实就是“移花接木”。这是一个方法，还有一个方法就是。

　　主持人：你们是不是上过“培训课”？

　　张少科：医托刚刚进入的时候非要去“培训”，不“培训”不许你上街拉客人的。

　　主持人：我们上岗前也要培训的，都是一样的。

　　张少科：还有一个方法就是“祖传秘方”，他打了电话之后就跟你说，这个教授他医你这个病非常灵，是祖传秘方，你一到那个医院，他不摸你的脉，一看你的面容就知道你是什么病，确实能够做到这一点。

　　主持人：这是怎么做到的呢？

　　张少科：“祖传秘方”是什么秘方，其实是一个骗局，他在和你一块儿路上的时候，一边走一边聊天，把你是什么病、兜里多少钱、什么时候生的病、发病的情况聊得一清二楚。他没有机会跟医生护士说，他也有暗语。比如说摸摸头就是头疼，咳嗽两声就是感冒，摸一摸肚子就是胃病，捶捶腰杆就是腰杆疼，反正各种各样的病都有一套暗语。

　　主持人：那像老王胳膊神经受损伤了，那他就摸摸胳膊？

　　张少科：这个我就不知道了。

　　主持人：你还有一些“业务”没有了解清楚，你回去还得继续卧底。下面请大家做一个贡献，我刚才注意到了不管是张铜岩、老王还是张少科在说这些事的时候，我们在座的朋友听得津津有味，就跟听说书式的，每个人都听得哈哈大笑，好像这事不会降临到你身上似的，好像觉得我们全场就老王最笨。那我们现在做一个贡献，就是现在坐的每一个朋友你们想一想，什么样的心理会容易让骗子得逞，你从你自己出发，好，谁先来说？

　　观众：我认为你对社会、对一些相关的事情了解得少，知道得少，那你肯定受骗，所以要多方面全方面，和身边的朋友学，和社会上相关的事情都要学，这样你肯定不会受骗。

　　主持人：多看社会新闻，好，这是一种方法。还有什么样的心理，我指的是什么样的心理容易上当受骗？

　　观众：我的爸爸妈妈都是在医院工作，所以他们有时也都给我讲一些，有很多也都是乡下的农民到城里看病，其实有些病不是一下就能见效，需要很长的过程，也许他们不了解这个过程，所以他们就觉得大医院里面不会特别有效。

　　主持人：就是相信祖传秘方和立竿见影，这种心理容易上当，感谢你爸爸妈妈，还有谁给我们提供一点。

　　观众：有一种心理容易上当，就是我对我得的这个病不了解，因为我当时很急很慌，就是病急乱投医，这种状况很容易上当。

　　主持人：得病以后很着急，又没有一定的途径去了解自己的病情。

　　观众：对，另外我觉得有一种可能容易上当，大家都知道医疗费是很贵的，我想省钱，因为有的时候他可能认为，祖传秘方不用花多少钱就能治了，尤其是得了一种比较难治的病，有可能会上当。

　　主持人：你说了两个，一个是对自己的病情没有提早了解，第二就是说贪便宜，也不叫贪便宜，最好能钱少又能办大事，还有谁来说。

　　观众：不用住院、省事，在家里面吃药病就好了，而且不耽误上班，我觉得这个也容易上当。

　　主持人：对，你说得很对，尤其是工作比较忙的人，肯定觉得不上班以后奖金会不会受影响，单位里的老板会不会给我脸色看，所以也会有这样的可能性，还有吗？

　　观众：我觉得可能有的医院的门槛特别高，我感觉有些医院可能是硬件好，但是软件服务跟不上去。

　　主持人：大医院是正规，但是你觉得服务不够好，所以容易被那些“热情”的人带走。

　　观众：太麻烦。

　　主持人：这么多朋友说各自可能遇到的想法，就丰富了我们预防上当受骗的心理。面我为大家介绍的是吕芸女士，吕芸是我的同事，在中央电视台《健康之路》工作，欢迎你，让大家认识一下。吕芸你在这个节目组工作多久了。

　　吕芸：工作了五年。

　　主持人：在《健康之路》工作了五年，这五年当中，你有没有帮朋友介绍医生或者医院？

　　吕芸：经常的，几乎每天都有这种情况。因为我们一直做这个节目，对医学界或者是医生，了解得相对比一般人多一些，我们除了正常工作以外，每天都会有这样的，同事也好、亲戚朋友也好，都会打电话或者找你来，我有什么什么病，我应该到哪去看，我找哪个医生比较好，可能也算是一种“医托”吧。

　　主持人：但您这个医托属于？

　　吕芸：相对来说是比较好的，给人家指一条相对来说比较准的，或者说捷径吧。

　　主持人：我觉得最主要的区别，是因为你没有帮派，还有一个重要的是您没分钱。

　　吕芸：对。

　　主持人：你今天听了老王的遭遇，也听了老张抓医托抓了八年，什么都胜利了，然后他还得抓。你是什么心情你听完以后？

　　吕芸：我们有的时候接触的，有些观众打电话或者什么，也觉得他们非常让人同情，农民、尤其是有一些人，好不容易凑出来看病的钱被骗了，我们也无能为力。所以我觉得可能很多，从我们做这个节目的角度，还有跟医生有的时候会聊这样的事情，我们就认为可能大家对医学知识，和对自己的身体健康方面的知识，相对来说还是比较缺乏。

　　主持人：那您说通过什么样的途径能够知道？

　　吕芸：比如说看《健康之路》，或者有一些书，还有网络现在也特别方便，如果有这方面机会上网络去搜索，有很多这方面知识。

　　主持人：比如说有些年纪大的朋友，他对于用网络不习惯，或者他不会用网络，那您建议他用什么样的办法？

　　吕芸：有他的亲戚朋友，咨询一下，年轻人可能对这个能了解一下。我们也有很多年轻人替他们的父母来问，也可以用这种方式。

　　主持人：还有一个问题，就是说既然，你看我们听到现在，包括下面的观众也说，医托的确是挺害人，但是他利润高，他拿钱快，利益驱使更多的人去行骗，为什么会有这么多人，能够做医托这个事，真的是有病人需要。

　　吕芸：是的，医托肯定也有这种需要，如果都不需要的话，也骗不了钱。这种需要有几方面，一个是医院的专家，名院、名医生相对来说还是少数，这些病人肯定想拿自己的生命，每个人都很在意自己的生命，所以他希望有机会，找到最好的专家来给他解决问题，找到最好的方式。但是医生、名专家就那些，名医院就那些，全国方面的人都来的话解决不了。

　　主持人：那像你们这种正规的医托多做点儿工作，那些非法医托不就。

　　吕芸：这不是我的专职工作，我们也只是业余义务地在做，我的专职工作是给大家更多传播这种健康的医学的知识。

　　主持人：你有没有想过使你业余能够做公益的行为，有没有什么机构来代替做？

　　吕芸：要是有当然最好了，但是很多人跟我们这样建议。

　　张少科：重庆有。

　　主持人：叫什么？叫“医托公司”。

　　张少科：它是相当于医疗中介的公司，通过广告的形式让患者知道，和各大医院签合同。我给你介绍病人来，他还是要从那个医院获得一定的回报。

　　主持人：那他跟门口的散兵游勇有什么不同，还是把那些收编了，当他的业务员。

　　张少科：对，你这个问题提得很好，如果这样的医疗中介公司如果说稍微不规范，稍微没有前途的话，很有可能就变成合法骗人的一种公开行骗。

　　主持人：等于说还是我们需要一些专门的监管机构，对他们进行严格的审核。

　　吕芸：但是对这个机构讲，我觉得很难谁来监管，这是一个很大的问题。

　　主持人：除了看电视、上网、找朋友咨询、看一些书，这样的途径来了解自己的病情，和对症下药，或者找合适的医院，还有没有其他的办法？

　　吕芸：我们也是跟医生了解，他们提到过，比如说在美国，有首诊医生推荐，相对来说有这个机制。他们一般都有私人医生，这个私人医生的医术不一定很高明，但是他是个全科大夫，他了解医学这个领域中，比如说神经外科、骨科、谁做得最好，谁做哪个方面做得最好。

　　主持人：他就负责了咨询的工作。

　　吕芸：比如说你有这个病，心脏病，比如咱们说美国前总统克林顿的话，他有心脏病，他的医生会，他做不了搭桥大手术，但是他就会推荐说哪个哪个医生做搭桥手术比较好，因为他们是同行，更近一些，所以更了解一些，他推荐可能让病人少走弯路，直接找到最适合的他的医生。这个在我们国家虽然没有，但是我们一般的医生，他们在基层医院看病的时候，这个医生相对来说，关心他这个行当，或者领域里前沿的东西，哪个医院做得比较好的东西，然后给他推荐的话。比听医托或医生可能更被人信任。

　　主持人：那我还有一个最后的问题，我想问台上的三位嘉宾，你们认为医托的存在，最直接的受害人、受害方是谁？是老王？

　　王景国：病人。

　　主持人：病人？那医院呢？

　　张铜岩：医院没有太多的受害。

　　主持人：医院无非是少收了几个病人。就是最重要的受害方还是患者。那我们看患者他本来就生病了，他本来就是需要帮助，是弱者。结果还要被人家骗，所以在这几重关系里边，最希望对医托重重打击的就是病人，尤其是那些上当受骗的病人。

　　张铜岩：我当时抓到医托的时候我说，你骗什么不成呀，你非要骗病人的钱。我当时我就这么说的。

　　主持人：他什么表情？

　　张铜岩：他没什么说的，他有什么说的。

　　主持人：他们心理上已经没有耻辱感了，麻木了是吗？今天我们《实话实说》通过老王自己的经历，说的是医托的事，医托就是在医院门口的骗子，其实在生活中，在任何一个其他的场所，我们都可能遇到了骗子。可以给我们来信或者是来电，我们可以在下期节目里继续聊，谢谢大家，下期再见。