嘉 宾：

　　罗起跃：广西凤山县巴腊屯生产队队长

　　王万民：北京动物园饲养员

　　李春旺：中国科学院动物生态与保护生物学博士

　　主持人：前一段时间我们的几个记者朋友去了南方一个大山里，然后在大山里发现一个非常有趣的事，我要把这个事先用短片告诉给大家。

　　巴腊屯，位于广西大石山区腹地，七十年前，这里只有猕猴出没。上世纪四十年代中叶，两户人家来到这里开荒，他们认定猕猴能生存的地方，人也一定能够生存。从此，人进猴退。巴腊人和猕猴开始争地。同时，猕猴也向人类抢食。从大炼钢铁到开山种粮，几次人类大规模伐木毁林，毁坏了猕猴的家园。恶劣的生态环境，使所剩无几的猕猴彻底逃进了大山深处。2000年，开始富裕起来的巴腊人突发奇想，他们要请猕猴“下山”，把五千亩日益茂密起来的大山还给猕猴。这位突发奇想的巴腊人，就是巴腊屯的生产队长罗起跃。

　　主持人：好，今天我把罗起跃也从巴腊请到我们实话实说的演播现场，让我们欢迎他。我们叫巴腊屯对吧？您在那是生产队长？

　　罗起跃：对，我是生产队长。

　　主持人：你们巴腊屯里的人习惯叫你罗队长吗？

　　罗起跃：是，叫罗队长，也有时候叫猴王。

　　主持人：猴王，那我们这猴王姓罗。刚才我们看了说您突发奇想，要把山上的猴子请到巴腊屯这个地方来，我们先说一下巴腊屯到底有多大？

　　罗起跃：我们巴腊屯是有十二户人家和四群猴子。

　　主持人：你管辖的内容也挺有意思的，人家是十二户，猴子是四群。

　　罗起跃：四群是三百只左右。

　　主持人：那猴子比人多多了。

　　罗起跃：多得多了

　　主持人：在你们屯里您是第一个突发奇想，把猴子从山里请下来的人。您这个奇想是来源于什么？

　　罗起跃：如果说是突发奇想，也不是。

　　主持人：蓄谋已久。

　　罗起跃：也是可以这样说吧。我们那里的猴子很多，上小学的时候，还有假期，大部分的时间主要的任务就是上山看玉米地、守猴子。

　　主持人：不让猴子来吃玉米？

　　罗起跃：对，猴子偷玉米地的时候是因地制宜、因人而异，大人守的时候它一见就跑的无影无踪。

　　主持人：猴子也会看人的。

　　罗起跃：对。

　　主持人：如果小孩去看呢？

　　罗起跃：小孩子去看的时候，猴王喊一声一大帮下来，当着你的面，一个掰两个玉米，然后跑上山坐在那个树上悠然自得的吃。那个样子好像是在说看你个小不点的人对我有什么办法。那时候我们是急得想哭。

　　主持人：那是你小的时候对猴子的印象？那你看从小到大猴子老给你们找麻烦，为什么你还要把猴子请下来呢？

　　罗起跃：这要从头说起，我们小的时候就是这个样子，到五八年的时候大炼钢铁，钢铁需要木材，我们几个山理所当然被砍光了，这样到了60年代70年代开荒种粮，这样猴子基本上都没有生存的空间了。这样到了80年代，实施了生产责任制，这样山上的植被又慢慢地恢复生机。90年代末我们又退耕还林。

　　主持人：当你们的树林恢复了以后猴子自然就开始又回来了？

　　罗起跃：又回来了，因为猴子是偷玉米吃的，这样的群众还是对猴子有一种看法。后来我们，我2001年我退休回家了，原来我在县电业公司的，我们几个相好合计了一下，我们认为我们那里是大石山区

　　住山要爱山，那个资源在山、生活在山、所以希望也在山，我们想我们有好的资源，现在国家对动物保护也是比较重视 。

　　主持人：你们这个猴子是国家级类的二级保护的。那对你们来说生活在一群和猴相处的这么近，应该是挺有意思的一件事吧？

　　罗起跃：挺有意思。

　　主持人：我知道你这个猴王这个名字来得是有道理的，就是因为您第一个发起了把猴子引下山的想法， 同时你也真的成功地把猴子引下山了。我想问一下您把第一只猴子引下山花多长时间？

　　罗起跃：花了六个月。

　　主持人：半年的时间，有这么难吗？不就是给它吃玉米让它回来吗？

　　罗起跃：起初我也有这方面的想法，但是请不动 ，头三个月它不领你的情。

　　主持人：那您头三个月给他们吃什么？

　　罗起跃：头三个月每天都带着玉米、红薯、还有水果、水上山，到它经常活动的山头去放，但是它就不领情。那三个月我放完饲料找个隐蔽的地方看，小猴想下来吃了，但是那些大猴“吼吼”（模仿）这样都散开完了，那意思是非常危险。发出警告，就不下来。

　　主持人：那您这前三个月的工作等于一点效果都没有？

　　罗起跃：就是懂得它叫得声音是什么了，它叫得危险声音是什么样。

　　主持人：你学会这个声音了吗？猴子饿的时候怎么叫？

　　罗起跃：猴子饿的时候（模仿）。

　　主持人：那老猴子阻止它不许它吃呢？

　　罗起跃：（模仿）。

　　主持人：还有别的呢？

　　罗起跃：遇到非常危险的时候，敌人已经来到了（模仿），这个声音。主持人：所以您这三个月学了不少东西？

　　罗起跃：这三个月学了不少东西，把声音都学到了。

　　主持人：您在山上的时候一个人去觉不觉得寂寞，这些猴子也不理你，等于说这三个月也没有什么回应给你，你觉得孤单吗？

　　罗起跃：后来是这样，懈气了，不想干了，不如回家养鸡养猪来好得多了。这样我到外地请了一个懂得这方面技术的师傅来。

　　主持人：哪方面的技术？

　　罗起跃：主要的是有初级阶段，初级阶段什么样，不要白天去给饲料，要选择晚上给饲料。

　　主持人：这个方法管用吗？

　　罗起跃：管用，后来放到两个多月的时候，当第一只猴子下来吃的时候我非常高兴。

　　主持人：真的？你看到了吗？

　　罗起跃：我看到了，很远很远的地方我看到了。

　　主持人：五个月啊，五个多月才等到一只猴子来吃。

　　罗起跃：对，有第一个肯定有第二个，今天吃明天肯定也吃。那时候我整整在山上呆了两个月，呆两个月吃住在山上，那时候是农忙季节。

　　主持人：你也没回去插秧？

　　罗起跃：我爱人让我回去帮忙几天（干活），那时候我要观察猴子，不能回去。后来她冲我发脾气，她说你整天顾猴子，以后连饭都不吃了，将来连家都不管了。过了一段时间，回到家我爱人怎么说呢？哎 ，那个“猴县长”“猴专员”回来了。

　　主持人：给您封了两个官，猴官。

　　罗起跃：这样，我说你说得对，我不管家这点是事实，但是说我是“猴县长”“猴专员”的话降低了，我是猴子王国里的猴王。

　　主持人：老婆封的两个官还嫌小 ，自己给自己封一个大王，猴大王。

　　我有点不理解的是，为什么猴子对你的吸引力怎么这么大呢？我能不能理解是你想跟猴子建立一个良好关系？

　　罗起跃：就是这样。

　　主持人：好，我现在请了两位朋友。我主要有些问题搞不懂，想请教他们一下。一位是北京动物园的饲养员王万民先生。中科院的生物学博士，李春旺先生，李博士。我先问一下，我叫您王师傅可以吗？

　　王万民：可以。

　　主持人：您养的动物也是老虎啊？

　　王万民：我因为现在主要管猴山的猴。

　　主持人：那你怎么穿件老虎的T恤？

　　王万民：俗话讲得好，山中无老虎，猴子称大王。既然到动物园，就得听我的。

　　主持人：您是拿这个吓唬它们去的？

　　王万民：一般来讲在动物园工作都喜爱动物，所以在服饰上有个标志比较好。

　　主持人：刚才我跟猴王罗起跃聊的时候，他说五个月等一个猴子特别地激动。我就问一下猴子认人吗，还是记仇？

　　王万民：刚才看了这个短片，这是一群广西猴子，跟北京猴山的猴子是一样的。这种猴子聪明、模仿力很强、特别机警、胆子小。

　　主持人：所以它们警戒工作做的特别好是吧？

　　王万民：对，这种猴子对人来讲随时都存有戒心。警戒性相当高，就像我们猴山的猴子也一样。像我们的兽医，它记得特别清楚。因为他老打针，因为给它治疗一些疾病啊，给它打针啊，它记得特别清楚 。

　　主持人：那还是记仇呗。那您这么说我就理解了，像罗起跃说他们原来看猴的时候，是要把猴子从田里赶走的，那这个举止肯定是不受猴子欢迎的。就你的观察，你认识的第一群猴子他们是什么样的组织？是有猴王？

　　罗起跃：猴王是公猴。

　　主持人：那母猴是什么，是王后？

　　罗起跃：是王妃。不算王后。

　　主持人：它有几个王妃 ？

　　罗起跃：猴子是这样的，每年的九月份都进行一次争霸战 。

　　主持人：争霸战，猴王争霸战？

　　罗起跃：对。

　　主持人：这样为什么要在九月份争霸呢？

　　罗起跃：因为到十月份的时候母猴就开始发情 ，有实力的公猴跟猴王角逐一次，就是争斗一次。

　　主持人：它们打架是吧？严重吗，打得？

　　罗起跃：打得你死我活、遍体鳞伤、甚至是打死。

　　主持人：那这个猴王是打出来的？

　　罗起跃：猴王是打出来的，百分之百的打出来的，得胜的尾巴都翘起来了，猴王的主要形式是翘尾巴。

　　主持人：哦，难怪小的时候我们不要翘尾巴，做人要谦虚，是从这来的。所以人猴还是有很多相通的地方。

　　罗起跃：猴王一旦当上王了之后，它把原来这个猴王赶跑了、打伤了，同时把四岁以上的小公猴也赶跑了。它的队伍里面全部是母猴，还有一些小猴，还有四岁以下的小公猴在里面，其他的都是母猴。

　　主持人：听着怎么像皇帝的后宫三千的感觉。

　　罗起跃：有点像，都是嫔妃。

　　主持人：这个猴群的制度太差劲了，这一点不能值得提倡和学习，有点像原始社会的母系氏族阶段那样。在你观察的里边，猴子之间除了它们自己有争斗以外，还有没有好的组织系统，比如它们是不是很守纪律，它们听不听猴王的话，如果有叛徒怎么办？

　　罗起跃：我们那里有一只猴子是叫旦，因为母亲原来是在这一边猴，后来这个母亲被判了猴王又跑到另一群。这样旦在这一群里面，相当我们人类私生子。

　　主持人：它们还有歧视？

　　罗起跃：对，有歧视，不给吃东西，一见到打一见到打。

　　主持人：好可怜。

　　罗起跃：好可怜，这样我去喂料的时候，它老是跑到我身边来，目的是说让我保护它。到你这寻求保护来了。寻求保护，这样久而久之它像小狗一样跟着我了 。

　　主持人：是不是你代替了它妈妈的作用。

　　罗起跃：在爱心上可以说代替它妈妈，但是在其他还是不是。

　　主持人：你给它起的名字叫旦，它可以跟你跟到家里去吗？

　　罗起跃：随便，走到哪跟到哪，走到哪跟到哪。

　　主持人：那今天来了吗？

　　罗起跃：太远了，一张飞机票也是两千多块钱呢。

　　主持人：其实我特别想看到你把旦带到我们现场来，那好多朋友多开心，它跟你现在相处得特别好，相处得好。

　　罗起跃：旦给我们发挥了很大作用。

　　主持人：为什么呢？

　　罗起跃：因为原来猴子离我们很远，你放东西都不下来吃。你要退回来，躲开好远，躲开，后来旦就进来，我一递东西它就要了。其他猴子见了，那个旦能够得到这样的优惠。那我们为什么还怕呢，这样久而久之那帮也都跟着来了。

　　主持人：我明白了，旦最后成了你的间谍。因为很多猴子就可以看到像旦这样离你那么近都没有受到伤害，它们也不戒备你了。您刚才说现在已经有四群三百多只，那么这四群猴子三百多只，是通过您观察发现了有四个猴王是吧？

　　罗起跃：每一群都有猴王，编制是这样的。

　　主持人：编制，它们也有编制。我问一下王师傅，刚才我听猴王罗起跃说，猴王争霸是很残酷的，打败了就得落荒而逃。那在你们猴山上面饲养园里边，打起来往哪跑，都是笼子？

　　王万民：由于北京动物园特定的环境，这群猴子每年也在九、十月份要争霸，它们也是打出来的。

　　主持人：惨吗？打的。

　　王万民：惨极了，打死了算。

　　主持人：啊，打伤了跑了不就完了吗？

　　王万民：不行，人帮忙还不行呢，这一群猴子不知道你是劝架去了还是伤害去了，所以借着原来老猴王的威力，它一龇牙咧嘴的一群猴全上来了。

　　主持人：所以我知道猴急猴急这是什么意思了。

　　王万民：那真是打急眼了，打急眼了。而且这里头还有偷奸取巧的。现在我们动物园这群猴子垂帘听政，现在执政的是老太后。

　　主持人：是吗？这是怎么回事呢？

　　罗起跃：就是一个大胖猴和原来老猴王在2000年的时候发生争斗，正打的两败俱伤的时候，现在猴王它妈一鼓励它“上”。一下把两个猴王打跑了现在它成为猴王了。你想它个不大吧，因为它妈给它撑着，它妈给它出点计谋。所以现在我们这个猴王猴群比较稳定， 因为老太后姐妹不少，原来都是老猴王的偏妃，终归还是辅佐着，近两年没有发生争斗，小猴的生产率挺高的，每年都生十来个。

　　主持人：李博士那我请教一下，像他们二位说的猴群里的关系，猴群里真的有这么高的计谋吗？

　　李春旺：关于社会等级和社会结构，不光在猴群里边，在很多动物里边，几乎一些大型的些哺乳类、鸟类都有。

　　主持人：咱们熟悉的动物有没有？

　　李春旺：包括我们最熟悉的应该是人吧，人其实也有的。这都是通着的。

　　主持人：那您说是人跟猴学的还是猴跟人学的？

　　李春旺：我想从进化上讲应该是人跟猴学的，但是人比猴，人的文明体现在哪里，它有了法律有了法制。在动物里边，为什么打斗，事实上主要是为了争资源，像在食物缺少的时候，它会打，它要争食物。还有在配偶不够用的时候，谁最强壮谁就拥有更多的雌猴，它就留下更多的后代，对种群是有好处的。

　　主持人；刚才你也说了，你说人之间的关系其实最早是跟猴学的？

　　李春旺：应该是延续过来的，也不是学的。

　　主持人：它还是有一些相似性的，是吧。

　　李春旺：对。

　　主持人：那我知道我们很多人夸人聪明的时候说这人猴精猴精的，是不是这个意思，这个人聪明的跟猴似的？

　　李春旺：那我想这个人不够明，因为聪明的人不表露出来。

　　主持人：那看样子猴精这个词是一个贬义词，不是褒义词。

　　王万民：因为这个猴子，尤其是两个雄猴在争雄的时候，就是争王的时候，这些母猴和这些未成年的猴子，它们都势利眼。

　　主持人：是吗，人也势利眼。

　　王万民：不是，只要哪个猴横，只要一瞅哪个猴子把对方打败了，群起而攻之，就是帮着打胜这只猴子痛打那个“落水猴”，所以那个猴才打死了。我们的猴王现在都遍布全国各地了，因为一打伤了以后我们就给救助了，救助出来以后就支援其他公园了，到那去安度晚年了

　　主持人：以后我们到其他公园看看老猴王还有没有威风，如果罗猴王用了四年时间，每天花六到八个小时的时间跟猴子们泡在一起呆在一起观察它们，他对这些猴子的态度，并不一定会获得每一个巴腊屯人的支持。

　　罗起跃：我开始养的时候，一天的伙食费三毛钱左右，那时候我们养大概有100只左右，这样的话后来养了几个月我的钱差不多花光了，家里玉米拿去喂，喂光了。

　　主持人：您自己掏的钱？

　　罗起跃：起初是自己掏的，后来我想出一个办法，让大家来养，这样我就动员群众以农民入股的方式，我去动员的时候有些群众就（说），这个猴子恨都恨死了。

　　主持人：他们对猴子的记恨还没有消除？

　　罗起跃：那时候猴子有时候吃的不大饱，偷偷又到人家地里偷东西吃，人家喊罗起跃的猴子又上山偷玉米了。

　　主持人：那些猴子成了你的猴子。那么你现在只有投入没有回报你怎么说服大家？

　　罗起跃：现在就是说，跟群众说清楚，我们想在我们那里建一个生态公园，我们的旅游业相对也上来了，这样各方面都能带动起来了。

　　主持人：您用这个说法去说服他们。

　　罗起跃：说服群众，现在有22个人愿意参加我这个队伍。

　　主持人：那您只说了一个设想，生态公园的设想，还并没有去实施？

　　罗起跃：现在我们开始有点实施，但是资金问题，资金短缺，我们也不排除需要政府，而且社会各界，还有一些企业、老板、甚至是外国一些投资者到我们那里去投资开发，大家都有利益，双赢，我们有利益他也有利益。

　　主持人：那像你们那平均每户的年收入是多少，就仅靠种地？

　　罗起跃：没有，现在政策开放了，有从外面打工的、有搞一些养鸡业的、有办砂石厂的、搞运输的都有，各种不同的情况。

　　主持人：年收入还不错？

　　罗起跃：还可以。

　　主持人：罗起跃不是心血来潮突然想搞一个猴山这事，他在做生产队长的时候就已经在替当地的村民们考虑怎么样让他们生活更方便能够致富，是从那边往这边走的一条路，就是您带领村民自己修的？

　　罗起跃：我不仅仅是养猴子，我还是生产队长。

　　主持人：对呀，你还是罗队长。

　　罗起跃：这样呢，在没有国家得到任何补助的情况下，我们自力更生，到现在为止我们修了七公里的公路，那是难了点。

　　主持人：都不是机械操作，都是人工手弄担挑？

　　罗起跃：石山地机器进去不了，修之前我是148斤，现在剩120多斤，掉了20多斤膘了。

　　主持人：20多斤就是您做这些事掉的？

　　罗起跃：流在那个地方，流的汗水，流在大山里。

　　主持人：真是了不起。其实如果没有这条路，我们的记者也没有办法到达猴山，能够拍这么多画面给大家看，也很难给巴腊屯这么一个地方介绍给各位朋友。那我想请教李博士一个问题是，刚才罗起跃有一个很好的设想，他想在这里做一个生态公园，一方面能够搞旅游业，让当地的农民有一些收入。另外一方面可以把这些猴子保护起来，在我们国家和世界其他的国家，有没有成功的例子？

　　李春旺：这个在国外成功的例子是相当多，不过他好像不是限于建一个生态公园，他更多的可能是比如政府出面搞一个保护区，或者民间有名望的组织搞一个保护区，他们是这样来做。像罗队长他们几个村民一起搞自发的，我想恐怕面临一些困难，您刚才说有一个资金方面的困难，我想除了这个之外，还有其他，怎么来把握自然保护，就是猕猴保护和生态旅游之间的关系，这两个怎么协调发展。

　　主持人：您觉得这两个会有矛盾？

　　罗起跃：应该会有矛盾，在国际上普遍认为，物种保护、动物保护的时候是保护它的自然状态，如果说您这样做最后您说对猕猴起到了保护作用，那么国际上或者国内上的这些专家，他们就会认为您这样影响到了猕猴，因为您把猴子引过来了，人和猴子之间距离近了对猴子势必会有影响。咱们举个例子讲，您经常给它投饲料，那猴子就不走了，它就在周围转。比如说猴子多了，或者说罗队长不想干了就不干了，或者是让猴子自己保护去吧，我不干生态旅游了。那么猴子，您认为猴子可能在那里会生活的很好，但是恐怕多少年以后它可能失去了在野外生存能力，所以这是一方面的问题。

　　主持人：这些您考虑过吗？

　　罗起跃：这方面是这样，我没有考虑过，因为我们那里是5000亩森林，还有5000亩是我们那个地方管辖的范围，5000亩之外还有森林，还有植被。这样的话现在我们喂养猴子的话，只是起了一定补助作用，还不至于对猴子造成太大的威胁。

　　李春旺：还像罗队长说的，你那有那么大的面积，植被现在恢复的比较好，我想如果从保护猕猴的角度来考虑，那么猕猴恐怕已经被保护了，因为它的自然环境已经适合它了。但是还有一个种群密度的问题，这个种群密度我想跟罗队长他们人工辅助策略有关系，给它添补一些饲料它增长得快，恐怕这个地方就容纳不下了。

　　主持人：四年内从100多到300多，这样一个繁殖速度您觉得过快吗？

　　李春旺：应该过快，在动物保护里面有一条就是人类辅助生存策略，那么这个是在不得以的情况下，这个物种可能在野外快要灭绝了，那么人类不辅助就不行了。

　　主持人：还有一点，我觉得今天现场的一些观众可以提供给罗队长一些宝贵的意见，是什么呢？就是假设，我们假设一下，我们今天在座的每一位，都会是去巴腊屯的游客，那么你现在想象一下，你要是去巴腊屯，你想看到什么？

　　观众：很不好意思，如果是我的话我想不会去那个地方，因为巴腊屯对我来说是一个很不出名的地方，为什么要去那呢。假如只是去看猴子的话刚才王老师也说了动物园多得很。所以这一点我不知道罗起跃有没有想到过。

　　罗起跃：是这样，我们生态公园主要目的是保护我们那里的生态，同时看我们的猴子不是像在公园看猴子一样，我们是在大自然里面看猴子。就是说它从山上什么时候下来，怎么掉下来，别有一番风味。

　　主持人：就是说走山路本身就是一种情绪，有意思。

　　罗起跃：从现在人来说都要一种返璞归真，回归自然，同时我们那里的群众不很多，人不很多，我们说要把这个东西，要把旅游业搞起来了，不怕养不活我们那12户人家，我是这样想的。

　　主持人：也就是说您觉得稍微有点收入就完全可以养活12户人家，所以您也不算做的特别大规模。

　　罗起跃：能做大规模更加好，但是现在还没有这个能力的时候我们一步一步来，将来一定会成功的，有志者事竟成。

　　主持人：您的第二个难题。

　　观众：第二个问题恰恰是罗先生刚才回答的内容，就是说您认为谁是真正的受益者，是猴子、是你本人、还是那12户人家？

　　罗起跃：是12户人家，不是我本人，入股的那些，都是村民入股的。

　　观众：那这样的话是不是和您的初衷相违背了呢，因为当时你是想救护猴子，后来是为了12户人家？

　　罗起跃：不是违背，这是纯属我的内心，同时也是群众都有这方面的希望，不是一个人的想法。

　　主持人：所以罗猴王您发现了没有，跟人打交道是有点困难的。还有谁？

　　观众：我如果去他那就有一个担心，你本身并不是专家，你怎么保证你的猴没有这些病菌，没有这些疾病？

　　罗起跃：这个我们也考虑到了，像猴子我们现在是放养在大自然里面，当然除了我们喂的食料之外，它大部分的食料都在山上索取。这样猴子什么树叶什么果子都吃，有句话叫：百草甘药。在大自然里面喂养很少生病，所以说到现在为止我养了四年，还没有发现哪只猴子头晕、头痛、感冒的，还没有发现（掌声）。而且猴子我还是发现了一个很好的中医，那是“老中医”。前年有一个猴王，在猴王争霸战的时候有一个公猴被打得啥都断了遍体鳞伤，这样手指头碎了，我们过去看它，帮它护理。后来我们守到旁边，这样观察了两天，它在一边走一边抓一些路边山边的一些草，放到嘴里嚼一嚼，然后敷到受伤的地方，又敷又抹。

　　主持人：自己会治伤？

　　罗起跃：这样几天又好起来了，活蹦乱跳，所以说这方面猴子对自救这个能力是相当强的。但是这位先生说的也有道理。

　　主持人：但是有一个可以提醒您，起码只要你不吃这些猴子就不会得这些病。

　　罗起跃：猴子肉也很不好吃，而且那个东西吃也吃不了，到我们那里暂时不会担心这个事情，我认为，因为是远距离的而且是在大自然里面。

　　主持人：但是起码他给你一个特别重要的提醒，将来一定要找专家来解决这个问题。

　　罗起跃：以后我们在这方面要请有关专家给我们做一些指导。

　　主持人：我们对人的提醒是别见什么就吃什么，容易遭报应，来还有谁。你来说。

　　观众：假如说猴子伤到人了，法律手段要谁来负责呢？

　　罗起跃：当然是谁主办的，谁要负这个责任。我们12户人家，这么多股民，来办这个事业的时候，肯定是我们负这个责任。

　　主持人：您没想到先问他一个问题吗，猴子为什么要抓伤你？在什么样情况下猴子会把人抓伤？

　　罗起跃：对啦。主要你对猴子没有伤害的行为，一般它不会来自然攻击人，这方面不会有。

　　主持人：一般人被猴子咬伤了以后，王万民你们公园有没有这方面的罚款，我记得好像有罚金？

　　王万民：那是在《野生动物保护法》没有完善之前，过去有那种提示，但是真正落实到行动上还没有，现在到公园里面，一般都是劝解，没有罚款的。

　　主持人：就是代替猴子“教育”他一下。

　　王万民：我们一般都是劝导，因为现在广大游客，都出于对野生动物的爱心，爱得有点儿过分溺爱了。像我们猴山的猴子，冬天来的游客特别少，我们对这些猴子进行训练。猴子都是食物引诱，给我吃，你叫我就过来，都特别整齐，每天我们端着饲料进去，老大老二小三，还给它扔西红柿、小圣女果，接得好极了。等一到天暖和了，游客多了，游客带的东西比我们的好，又是奶酪、糖、巧克力，好吃的东西反正市场有的，基本上猴山上的猴子全吃上了。这时候我这猴王就傻了，反正那猴吃饱了，我端着饲料，你叫谁，谁不理你。

　　主持人：那对猴身体健康有什么影响吗，会不会过胖？

　　王万民：对，吃糖多了，弄不好得糖尿病、肥胖症。人兽的病有相互传染的，像刚才借机会提到了，人和野生动物“零距离”接触，要有一个防范意识。首先来讲人得的病，容易传给动物，动物得的病，也要容易反传给人。

　　主持人：您这个说得特别好，我们现在想的都是猴把病传给我们了，我们没有想到我们把感冒传给人家了。所以罗猴王说要喂饲料，就喂他们配好的料。是这个意思吗？

　　王万民：即使是您配好的饲料，也有人的接触。我个人的看法就是，如果您想搞一个生态园，这是您的初衷，是好意，而且现在您所讲的，您所付出的努力，现在您取得了很大的成果。成果在哪儿呢？作为我一个野生动物保护者来说，第一、您对猴的种群和数量，是一个促进作用，但是后来有一些对生态和遗传，有什么负面作用，恐怕这个东西来讲是不可莫测。因为猴子在野外的食物，主要是一些树的嫩芽、野果，但是这些动物依赖性特别强，每天知道您给我吃，都来了，它就把野外的树全放弃了。这些树一旦挡光，对这片林子是不是有负面作用，这是一个。再一个，无形当中，这些猴子就失掉了一些野性。

　　主持人：那人家还说，你们动物园的猴子更没野性呢。

　　王万民：我们动物园的猴子，现在更没野性了，现在就是它的第二“故乡”了，什么叫森林，它根本不知道。

　　主持人：它几乎已经完全退化了。

　　王万民：它们现在就知道哪个是它妈，哪个是它爸就不知道了。就这么大的一座山，每天就这几个饲养员，到时候你给我来送吃的，然后广大游客，它也认不清楚，反正谁扔得好吃的，它就吃了，吃了以后对它自己身体好坏，它就不负责了。

　　主持人：有奶便是娘，听出来了。

　　李春旺：尤其是罗队长他这群猕猴，它已经跟人有接触了，而且游客去了。

　　主持人：它还挺热情地欢迎你。

　　李春旺：对，它会过来，会找你要吃的。还有一个例子，峨眉山的猴子，一直存在一个问题，就是人和猴的这种冲突。

　　主持人：对，他们说“流氓猴”就是从那儿出来的。拉开你的包就抓吃的。

　　李春旺：对。不过也有游客表现得也不是很好。

　　主持人：就是流氓与游客呗。

　　李春旺：对，肯定有接触，但是这种接触怎么避免，我想还是有办法。首先还是在于我们人，像刚才那位先生说的。

　　主持人：您为什么说首先在于人呢？您为什么不说首先在于猴呢？

　　李春旺：不可能在于猴，因为是罗队长把猴子请下来的。

　　主持人：您看人家阿姨比您说得有更高境界，她说为什么首先在于人呢？因为人是有思想的。

　　李春旺：猴也一样有思想。

　　主持人：人是可教育的。

　　李春旺：研究证明猴有思想，也能教育。但是人首先要管人自己，因为管自己属于责任。

　　主持人：约束自己。

　　李春旺：对，约束自己。可能最好的办法，就是给人制定一些规章制度。

　　主持人：这个只能从教育人开始，不能从教育猴子开始，这个做法是对的。好，那么接下来大家的担心就是说，您对猴子爱护的程度，最好不要变成刚才王万民说的溺爱，可能一旦到了溺爱的程度，结果可能就事与愿违了，他们是这样一种担心。

　　罗起跃：现在我们是这样，投喂的饲料，一般带有激素的东西，还有在自由市场买的东西，我们都不给它们吃，尽量避免这些吃了这个东西之后，像刚才说的，变成一个肥胖症呀什么的，尽量避免。

　　主持人：我能不能给你提个建议，我把李博士介绍给你好吗？我可以保证您在那里的整个过程，您可以电话通过李博士，您愿意吗？

　　罗起跃：非常感谢，我们非常需要李博士这样的专家。

　　主持人：您那里的种群保护得非常好，也可以给李博士提供一个研究基地。

　　李春旺：非常好。

　　罗起跃：对，我们非常欢迎。

　　主持人：我想问一下罗猴王，今天来北京，你有没有想到很多人会给您提出一些非常坦率的建议？

　　罗起跃：有这个思想准备。一个人的正面反面的东西都要听，这样做人才会有点儿味道。

　　主持人：那我们真希望今天的这期节目，能说得还有点儿味道，非常感谢李博士，王万民，尤其要感谢罗起跃，因为让他和他亲爱的猴群分离这么长时间，他还有点儿想呢，是不是？

　　罗起跃：一天不见，心里有点儿慌。

　　主持人：可见他跟猴子的感情，远远大于和我们的感情，为了让大家看到这些罗起跃猴王非常喜爱和牵挂的猴子，我们也拍来了它们的真面目，给大家欣赏一下。