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编者按
2005年7月20日16:00，国务院发展研究中心社会发展部室主任、研究员周宏春教授做客强国论坛，就发展循环经济建设节约型社会这一话题与网友交流。
嘉宾简介
周宏春，江苏省建湖县人，国务院发展研究中心社会发展研究部室主任、研究员，博士。1982年毕业于南京大学地质系，1986年获地质科学院水文工程学硕士学位，1992年毕业于中国地质大学环境地质系，获博士学位。先后到日本、美国参加中国环境问题和污染防治培训和研讨。
参与《中国21世纪议程》、《可持续发展国家报告》的编写。1997－2000年，在国务院发展研究中心发展战略和区域经济研究部从事研究，2000年至今，在国务院发展研究中心社会发展研究部从事研究，研究领域为资源、环境、可持续发展、循环经济等。
现在讲的节约是让大家“省着用”，而不是“没的用”
[人称高手夏政安]：搞市场经济就是瞎折腾，就是浪费经济，只有计划经济才能节约。
【周宏春】：应该说，市场经济有它的最核心的东西，商人是追求利益最大化，有利才会做。我们国家现在出现的重复建设，为什么会重复建设？实际也是暗含了很多利，大家都要去争取利益。说搞市场经济是瞎折腾，我不知道这句话原来的含义是什么，也确实存在着大家都去竞争，做一样的事情会造成重复和浪费的问题。但是现在，无论是发达国家还是发展中国家，没有一个纯市场，所谓市场，是在一定的规范、约束条件下的市场，或者叫政府干预下的市场，完全自由的市场是没有的。是不是只有计划经济才节约？这也不能说，我认为还是我们刚才讲的那句话，这个东西如果是你自己的，你会考虑节约的。计划经济能不能节约？我们是从计划经济走过来的，虽然有时候很节约，但是供应不足，大家有时候想用的东西用不到，想买的东西买不到，这样也不是节约。我们现在讲的节约实际是要提高效率，而不是要大家没有东西用，就是让资源产生最大的效益，比如要产生一万元的产值，花最小的资源。不是不用的问题，而是在用的过程中省的问题，不是用着省，而是省着用的问题。
[苏丹红一号]：经济是什么？经济是可以循环的吗？发展经济与循环经济的概念是什么？
【周宏春】：经济是可以循环的，按照经济学的基本概念，经济是一种劳动，经济有宏观经济和微观经济，实际上微观经济学是研究家庭，怎样用最少的钱达到最大的福利的问题。经济也是可以循环的，循环这个词在英文上既是循环，也是周期的概念，因此，发展经济是一个周期，在时间上表现为周期性，在空间上为“十年河东、十年河西”的概念。发展经济和循环经济的概念是不一样的，刚才我讲，发展循环经济的概念是，经济是需要发展的。发展循环经济实际是一种经济形态。现在的循环经济形态主要有节能、节水型的产品或产业形态，资源综合利用的产品或产业形态，比如用垃圾发电，这叫环保产业，也是一种形态，都有具体的形态。实际上发展循环经济，最主要是提高资源效率和环境友好问题，实现自然资源、环境和经济发展的一体化问题，它的目的是实现可持续发展。
[大刺猬]：发展循环经济政府应该怎样带头节电、节能、节约？现在的情况似乎不怎么样啊！
【周宏春】：发展循环经济是建设节约型社会的一个重要方面，也有专家对发展循环经济和节约型社会提出置疑，认为发展循环经济也是需要投入的，是不是一种最节约的发展方式？是不是最高效的发展方式问题？我刚才说，政府要制定发展循环经济的政策环境或制度环境，至于政府怎样带头节电、节能、节水，现在国家也出台了一些规划和措施。2002年，当时温家宝作副总理的时候，就对政府节能工作做过批示，要加强政府的节能工作。今年家宝总理也作了批示，政府要带头节能、节水及其他资源。这位网友说的问题也确实存在，不同的地方、不同的政府机构也存在着浪费，包括建设大的广场、不该种草坪的地方种草坪，不该建宽马路的地方建马路，实际上归根到底，这还是浪费老百姓的税钱。我认为，这和制度环境、发展阶段有关系。我们现在还有很多政策不完善，有很多考核指标不完善，从经济学上看这似乎是交易成本。无论好坏，可能是在做事。对于不必要的浪费，还是必须坚决反对的，通过法律或其他的手段加以禁止，比如过度包装问题，现在还有很多集团消费，如果不解决这个问题，我们出多少法律也是没有用的。这就需要政府以身作则，做好榜样，率先垂范，才能做好节约型社会的公务。
发展循环经济要着眼于产业链的各个环节
[错在谁]：你是研究员，请你为大家讲讲生活中循环利用的好办法，以及循环利用的工具哪里有买？
【周宏春】：循环利用对家庭来说，主要是水的循环利用和物品的循环利用，比如水的循环利用问题，现在很多城市总结了很多好的经验，比如“节水100例”，上海节能监测中心出了《家庭节能30计》小册子，大家都可以参考。
从物品的循环利用看，最好的是自己用了不需要的东西，让其他人再用，叫原级使用。就是说，自己用旧了或买了新的，旧的还可以用，最好让人家再继续利用，这实际是最好的循环利用途径。现在生活水平提高了，家庭穿旧的或者大半新的衣服很多，可以捐给需要的人，让其他人再继续用。这是一种途径。
水的循环利用可以多级利用，比如洗车的水擦地，然后再去冲厕所，有很多城市做得比较好，青岛也在电视上做过很多介绍。这都是在日常生活中。北京也有很多这种例子，我在网上也看到了“节水100例”，感兴趣的网友可以搜索一下。
还有将雨水收集起来用于浇花，实际上用途不止浇花，在城市里，路面不要都作成水泥，可以让雨水渗入地下，补充地下水。如果说用水也是一个经济行为，也属于循环经济的范畴。
[蓝色理想]：请您谈谈循环经济发展的重点是什么？
【周宏春】：循环经济的发展重点，实际上国务院在22号文中提得比较清楚。从我参与这个文件的前期起草过程的情况看，我们根据产业链的情况做了划分。在资源开采环节，就是要把资源尽可能地开采出来，减少经济活动中的资源投入总量。在废弃物的产生环节，就是要在生产过程中尽量使物质都得到循环，通过不断循环，减少废弃物的产生。在废物排放环节，要通过再利用、再循环，把有用的东西都利用起来，尽量发挥废旧的物资的利用价值。还有最后一个环节，在处理废弃物的处理环节，要首先想到热的利用，比如垃圾可以作有机肥料，可以发电。这样，在不同的环节，都使资源得到最有效的利用，这也是循环经济的一个核心。
还有一个消费的问题，就是要提倡物品的再利用、再循环问题，这也是循环经济的一个重要方面。当然，消费上还有个绿色食品，国家通过绿色采购鼓励公众消费绿色产品。
从产业形态看，主要是发展资源节约型、节水型产业的问题。资源综合利用产业形态就是工业生产和人们生活中废弃物的生产、加工、回收和利用的问题，这也可以形成产业，比如废纸进行加工可以生成再生纸，铝可以回收利用100次，这就形成了再生产品。像汽车报废以后，发动机可以再制造，这也可以形成产业。另外还有环保产业，在废水处理、垃圾处置过程中发展形成产业。现在国家准备试点、示范的重点行业大概有这样一些：高能耗、高热耗、高污染的，像冶金、电力、矿业、化工、有色等行业，它的核心就是通过回收再利用，提高资源效率，减少废弃物排放。
在循环经济的实现形式上，一方面是企业本身通过清洁生产、技术改造、加强管理来发展循环经济，实际上国内已经有很多好的成功经验，在新闻媒体上已经作了很多宣传，我就不再多讲案例了。
第二个层次是建设生态工业园区，国家环保总局已经批准了14个生态工业园区，我也考察过其中一些，它的核心是上游企业的废物变成下游企业的原料，通过废物变原料，把不同的企业连接起来，形成一个产业链。
第三个层次是在社区上，通过社会回收体系，把那些能够利用起来的废旧物资回收、分类、加工，形成一个产业链。这样，既可以减轻废弃物的处置问题，同时也可以提供很多就业机会，增加财政收入。
当前工作抓的重点是，国家发改委和国家环保总局都出台了相应文件，马凯主任也提到，当前的工作是抓资源节约、节能、节水工作，抓资源利用工作，抓清洁生产工作，还有抓发展环保产业，这是四个工作重点。
另外一个是循环经济的试点，这项工作正在由国家发改委和环保总局在协调，近期可能要出台试点方案。实际上环保总局已经批准了一些试点，就是我刚才提到的生态工业园区，我看过一些工业园区，也做得非常好，比如天津泰达工业园，基本上能做到废物尽量利用起来，减少排放。
从政府的角度，还在宣传，最近整个新闻媒体，包括人民日报、中央电视台等很多媒体都在做这方面的宣传。
还有，需要告诉大家怎么做。大家都希望知道循环经济是什么东西，怎么做，现在有很多地方在做这项工作，给不同层次的人进行培训、宣传、教育。从政府的角度看，还要做好规划。无论是国家环保总局还是发改委，都提出要把循环经济规划作为一项重要工作，通过规划来推进，尽量减少走弯路。
环境执法问题也必不可少。国外发展循环经济有五个方面的经验，第一个是环境执法；第二，企业要有利可图，或者用这种物质的替代能节约成本；第三个是物质做利用技术上的可行问题；第四是企业之间的诚信问题；第五，发展循环经济因为存在原料的产业链，所以有个应急管理。这是五个成功的经验，是大家在发展过程中可以借鉴的。
我们国家的很多企业做了有益的探索，现在钢铁行业、水泥行业也做了很好的规划，很多地方也做了规划，像江苏、辽宁、贵阳市，都做了规划。企业的规划也做了不少，主要是考虑材料的连接问题、能源的分级利用问题，还要考虑信息技术、人力资源等方面，都需要大家一起想办法把它连起来，当然这需要在技术可行、经济成本划算的条件下。
发展循环经济还有很多事要做，需要大家的努力，对每家每户来说，重点是节约的问题。对于企业来说，主要是降低生产成本的问题。对社会来说，形成全社会废弃物回收、分类、加工利用体系，通过发展循环经济，实现社会经济可持续发展。也就是说，实现人与自然的和谐发展。
【周宏春】：非常感谢各位网友的积极参与，很多网友提了非常好的问题和看法，有一些问题也是需要我们进一步深入研究的。因为好的问题提出，就相当于问题解决了一半。由于时间的关系，就不能一一为大家解答了，如果大家对循环经济的问题感兴趣的话，请与我联系，我愿意与大家进一步讨论有关问题。
最近两三年，我在研究循环经济与社会的课题，并且将循环经济的有关内容总结写成了《循环经济学》，正由中国发展出版社出版，将于9月面市，其中探讨了一些理论、技术、方法和规划思路，如果网友感兴趣，可以看看。也欢迎大家指正并提出建议，我们共同探讨。谢谢大家，再见。来源：人民网（责任编辑：杨文全）
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