央视新闻频道《新闻会客厅》周末特别节目《决策者说》：中国核掌门
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《新闻会客厅》周五特别节目《决策者说》播出时间：
周五晚20：20--21：00
新闻会客厅 会见新闻当事人，敬请收看
白岩松：您好观众朋友，欢迎收看《决策者说》。我手里拿的是什么呢？可能很多东北的朋友首先回答出来了，因为觉得跟他们的特产特别像，灵芝，或者说蘑菇，后一个答案已经开始比较靠近了，这其实是一个蘑菇云。一说到蘑菇云，大家可能马上就会想到1964年10月16号原子弹第一次试爆之后，所有人那种欣喜若狂的心情，但是想当初核能最早开始进入到科学家的视野，除了升起蘑菇云之外它还能干什么，它在我们身边还能干什么，当我们遇到了现在非常强劲的能源挑战的时候，核能又能帮助我们什么，今天请出一位嘉宾来帮我们共同解读。
康日新简介：
康日新1953年生于山西大同。1972年到1975年，在山西大同县水利局杨庄电灌站工作；1975年，被推荐到上海交通大学核反应堆工程专业，1978年毕业后，在中国原子能科学研究院从事科研和管理工作18年，从普通科研人员成长为原子能科学院副院长；1996年，康日新调任中核集团总经理助理、秦山第三核电有限公司董事长兼总经理，出色地完成了秦山三核的建设工作。1999年，被提拔为任中国核工业集团公司副总经理；四年后升任中核集团总经理
白岩松：有请康总。在30年前您当时从山西大同去上海交大学习，而且您要去学的地方还挺秘密，后来我们查档案都查不出究竟准确叫什么系，就是学跟核有关的东西，您是什么时候知道您要学跟这个领域沾边的东西，当时的心情是什么样的？
康日新：我是一个工农兵学员，在1975年的时候被推荐上大学，但是我当时报的大学是山西工学院，可能在临近录取的前几天，又对我家里进行政治审查，我说让我审查是干什么呢，重新审查，他说要送你到另一个学校去，我说什么学校，他说这是一个绝密专业，不能告诉你。但是当把我的档案放到一个柜子里的时候，我看上面写着上海交通大学270专业。
白岩松：270专业是一个数字代码。
康日新：我临走的时候，招生人员告诉我，这是绝密的专业，核反应堆专业，我回去以后问我们电管站的领导，他说你学的是什么专业，我说是核专业，我说什么叫核专业，管他呢，反正可能跟核武器有关吧，这样，我就到了上海交大。
白岩松：先谈一个热门话题，最近世界上几个热门的事儿都跟核有关，伊朗关于核危机的问题，朝核半岛问题已经谈了四轮了，到现在为止，过去我们都认为核能是大国之间的事儿，腰杆硬，可是现在涉及到很多国家，朝鲜、伊朗、巴基斯坦、印度，是不是核技术门槛已经很低了，大家都可以玩一玩？
康日新：核的门槛也不是说低的问题。实际上我个人理解，在目前来讲，有两个阶段，过去的一个阶段，核专门是为国防服务的，现在我认为核主要是为人民的经济提高服务的，所以中国在1955年元月15号，毛泽东主席主持中央书记处扩大会议，确定了中国搞原子能，这是我们核工业的起点。实际原子弹第一次爆炸以后，对中国的国际地位影响是相当大的。
白岩松：一个老外交官曾经对我讲过，在原子弹爆炸的第二天，当时在欧洲，美国代表团团长第一次正式用了中华人民共和国这样的字眼，这说明蘑菇云的威力还是很大的。
康日新：应该说世界和平是一个大势所趋，所以我们加入世界核不扩散条约，就是要求我们在和平条件下大家共同生活，对核武器的扩散，中国也承诺不向国际上扩散，而且在整个核技术发展过程当中，我们也认真履行国际上的一些核不扩散条约，所以中国应该说积极地、认真地履行自己的职责，跟国际一道，不希望将来有核战争。
白岩松：有一种态度说，现在由于核武器的能量太大了，据您了解，现在我们拥有的核武器能毁地球几遍？现在老百姓还有一句话挺有意思，大家都在担心，世界上担心什么？
康日新：毁地球几遍这个意义而言不是很大的，你说毁二十遍也行，或者毁灭三十遍也行，但是对一个毁灭性的东西，一次跟二十次是一样的，跟三十次都是一样的。国际上有这个条约，应该说对核武器的使用应该不是轻易的，我想将来不会有核战争，核武器只是表示一个民族威力的象征，最终全世界都会消灭核武器的。
核能的和平利用是从上世纪五十年代开始。前苏联率先开始核能发电试验，并在1954年建造了全世界第一座核电站，此后各个核大国纷纷展开核电试验。
中国在1970年，由周恩来总理主持制定了中国和平利用核能的规划。并在当年开始了核电站的研究。至今，我国已经建成11座核电机组，总装机容量1000万千瓦。
进入21世纪，随着经济高速发展，能源供应日益紧张，“电荒”波及中国二十多个省份。以火电为主的能源格局带来了环境污染、运输紧张、矿难频发等一系列问题。人们不约而同把目光投降了核能，但在中国能源结构中，核电只占到总装机容量的2%，而国际平均水平是16%。
白岩松：这两年每当看到煤炭又涨价了，哪块又断电了这样的消息的时候，我不知道您的心情是什么样的？
康日新：应该说对我们搞核电人来讲是一个很大的挑战，也是我们发展核电很好的机遇。
白岩松：有没有有一点有劲使不上，或者有劲不让使的憋闷感？
康日新：有这种感觉。中国11个核电机组，最后一个核电机组的开工时间是在2000年10月份，到现在为止已经有五年的时间，还没有新的核电机组开工，所以作为搞核电建设的技术人员来讲，希望能够在自己的事业上多建些核电站，为我们国家的经济发展做出自己的贡献。
白岩松：可是现在核的发电能力只占总发电能力的2％，为什么这么少？
康日新：中国从核电的容量上来讲，在国际上现在排在大约第11位，但是从核电站总电量的百分比来讲，我们可能排到第30位，与国际上的平均水平16％相比差距还是很大的。我认为有两个原因，一方面，我们核电起步比较晚，中国第一个核电机组1985年才开始建设。第二，在建设过程当中，我们没有发展规划，就是打打停停，所以我们建完一个以后再来讨论下一个，或者下一个在建的过程当中再往下讨论。
白岩松：现场也请来了一位嘉宾，他是中国能源网的总经理，是能源专家。得向您请教，您是希望这2％的迅速增长的一派，还是希望2％慢慢向3％、4％靠近，还是有您自己的想法在整个能源的配比当中？
韩小平：我认为应该迅速增长，必须迅速增长，因为现在的资源环境压力实在太大了，因为核电不在原来的电力建设序列里，所以建设的时候，总是在缺电的时候才想起它，一下建了，电力过剩了，电力过剩以后就忘了它了，所以会出现一个阶段一个阶段的发展，这种发展现在看来已经严重影响了中国的经济发展。
白岩松：你觉得在自己心目当中，核电在未来在中国整个发电的总的配比当中占多大的比例是比较合适的？
韩小平：应该不小于20％。因为现在资源的限制，导致我们中国没有别的选择。
白岩松：反过来就必然会有一个问题，你认为核能发电的好处是什么？
韩小平：最大的好处是没有排放。对我们来说石油很快就会接近巅峰，有一种说法是2020年到2030年之间。最近有一本书叫《石油的终结》，预计在2015年到2020年之间会出现巅峰，那个时候全世界的石油将不能够再继续增加这种供应，但是中国、印度两个国家人口加起来将近30亿。
白岩松：而且刚刚起步，正是吃奶、吃饭，吃得最狠的时候，长身体呢。
韩小平：所以我们人均要到一万美元，日本是四吨标准油，韩国可能稍微少一点，中国再少也得要两吨半、三吨，到15亿人口的时候也是一个巨大的数字，这个数字靠煤不行，靠油也不行，靠天然气也不行，核电可能是我们寄予最大希望的一种能源。
白岩松：我这儿有一个道具，燃料棒。要想说说核电跟其它发电的区别，大家看完这个道具，康总解释一下可能好多人就明白了，好多观众朋友还觉得这一定是中核拿来给白岩松当纪念品的，因为挺合适摆在家里的。您给观众朋友介绍一下，这是什么？
康日新：这是我们核电站的一个燃料组件，这是一个真组件，不是假的。我们说的燃料结构是这样的，外面是一个钢丝包壳，钢丝包壳里面是装的可裂变的二氧化铀燃料块，在每一个通道里大约放12组，横着放。
白岩松：这是不是核电站里头的煤？
康日新：是的，应该说是核电站里面的煤。
白岩松：如果同样发出来的能量和能发出来的电，如果换成煤，得多少吨煤才能跟这个是同样大小？
康日新：我们一个百万千瓦级的核电站，一年大约用25吨核燃料，但是如果要用标准煤来讲，大约要用260万吨。
白岩松：是十万多倍。如果论体积，是不是这屋很难装得下，要换成煤的话？
康日新：装不下，不是一个屋的问题，几十个屋子也装不下。
白岩松：那我们电视台就腾出来了。
康日新：因为一公斤铀相当于2700吨煤。
白岩松：说起煤，不光是一个体积的比较。而且看您的简历，包括您的口音，您是山西人，这几年不断因为煤矿出现煤矿事故，矿难成了中国人这两年最熟悉的一个词，它是否对您这个山西人也有情感上的打击和触动。
康日新：是的，实际上我的家庭里，我的亲戚在煤矿里已经也献出了三条生命。
白岩松：您的亲戚？
康日新：是的，我的姨哥，还有姨弟都在煤矿里，在挖煤当中献出了他们的生命，核电的建设当中，或者核电的产业链建设当中，死去的人几乎是很少的，只是在挖矿当中有一个、两个或者三个去跟挖煤一样，有些危险，其它的非常小。2004年我们核工业集团公司死亡人数是零，但是我们也有好多为了核电的发展，在铀矿上面工作。
白岩松：听到这儿，不管是情感上的冲击，还是刚才直观上的这么点的东西顶上我们那么多个演播室装煤，大家可能都觉得核能发展好，可是为什么现在才占2％，咱们过去走的这条路是什么样，这就要说到一个零的突破的概念了。我们一起看一下中国核能的利用走过的道路。
1985年3月，我国第一座核电站——秦山核电站在浙江的杭州湾畔动工，1991年底并网发电。
1996年秦山二期核电站动工，这是中国自主设计、自主建造，自主运营，自主管理的第一个大型商用核电站。
2002年，胡锦涛总书记在视察秦山核电站时指出：核电产业是高技术的战略产业。实践证明，高技术特别是核心技术拿钱是买不来的。要继续坚持以我为主，这是发展核电的必由之路。
2002年和2004年，秦山二期两座核电机组先后并网发电。
2005年，中国自主品牌的百万千瓦级核电站“CNP1000”完成设计，这意味着中国的核电技术又登上了一个新的台阶。
同年，中国宣布将在2020年前建成30座核电机组，总装机容量达到4000万千瓦。
白岩松：秦山核电站的一期、二期是中国核能发展的重要的不可忘掉的两个里程碑，70年代的时候周总理就已经提出关于核能的民间利用，您现在回头分析，当时我们之所以做出这样的决策，是因为缺电，还是看看核能除了弄原子弹之外还能干什么，是什么样的思路占了上风？
康日新：这就是中国在核工业发展当中，我们把核工业叫第二次创业，中国核工业第一次创业就是搞了原子弹、氢弹，搞了核潜艇，第二次创业就是搞核电站。第一大成果就是我们在中国浙江省秦山核电公司建造的中国第一个30万千瓦核电机组，所以把秦山一期建设成功叫中国核电零的突破，或者我们叫它中国核工业的第二次创业。到1986年，秦山二期两台60万千瓦也开工建设，2002年以后机组提前47天发电。秦山二期的建设又是我们中国自主设计、自主制造、自主建设、自主运营的一个两台60万千瓦核电机组，通过一段时间，我们中国核电走上了一个自主的重大跨越，是我们中国用自己的力量结合电站走上一个新的阶段。我们在这个过程当中跟国际搞了一些合作，比如说秦山第三核电站是跟加拿大合作的，还有大亚湾和岭澳是跟法国合作的，但是这些国际上的合作，应该说是我们国家核电更新的阶段，他们合作的成功是我们国家与国际上规范接轨，在管理上面也迈出了一大步。
白岩松：刚才谈到秦山一期和二期都是我们独立自主的，但是从1985年到1991年，已经改革开放了，既然国外有比较成熟的核电建设，我们为什么不直接拿来用，非要独立自主呢？
康日新：实际上那个时候国际上对我们还是封闭的，因为有些技术国际上还是不给我们的，核电是一种高技术，这种高技术拿钱是买不来的，所以必须靠自主创新的办法建设我们自己的核电站，这是原因之一。同时在这个过程当中，为了使我们的核电能够安全稳定运行，使核电可持续发展，最终也必须走自己的道路。同时国际上的先进核电技术应该说也是我们携手的原因之一。
白岩松：现场也请到了叶其臻，是工程院的院士，是秦山核电站二期的总设计师，在整个秦山的建设过程中，让您最痛苦的是什么？
叶其臻：应该说最难的就是自主设计，因为没有一个完全可以仿照的对象进行设计，这是很关键的。因为设计好才能保证我们的设备制造好，才能保证施工好，保证调试、运行的设备一次成功。
白岩松：当这个事儿全干完之后，您的国外同行是怎么评价这个独立自主的自主设计、自主管理等等这些东西？
叶其臻：他们对我们的评价还是比较高的，认为中国还是有能力能够自己设计跟建造核电站。
白岩松：它给中国核能下一步的发展搭起了一个什么样的平台？
康日新：实际秦山一期、二期建设成功，实际上为我们下一步中国的自主发展奠定了非常好的基础，如果没有60万，没有30万，我们自主创新是做不到的。
白岩松：是否在理论上意味着如果要钱足够，而且需求足够大，我们可以建很多自己的核电站了？
康日新：现在秦山二期，国务院已经决定继续建两台65万千瓦的核电机组，实际这个决定就是由秦山二期的一号、二号机组建设成功的原因。
白岩松：最初的这几个核电站为什么都诞生在了一个相对这些年经济比较发达的地方？
康日新：发展核电跟国际上有点类似，国际上凡是发达的国家都在建核电站，比如美国有104座，法国有59座，日本还有53座，还有朝鲜，包括前苏联，这些都是发达国家，但是在国内确实在三个发达的省，经济富裕的省建核电站，比如说浙江，还有广东，还有江苏，三大基地。
白岩松：当初遭受过拒绝没有？比如说应该在这儿建核电站，人家说别在我这儿建？
康日新：有。江苏的田湾核电站这两个机组当时选择在辽宁省，但是辽宁省当时由于种种原因，最后移到了江苏省。
白岩松：现在不一样了。
康日新：现在不一样了，现在辽宁省积极提出来要快速上核电站，而且我们国内许多省，现在二十几个省都提出来，而且希望尽快上核电机组。
白岩松：其实人们的某些担心和某些拒绝在当时看，因为不能离开当时特定的历史条件，可能是也有一定道理的，毕竟在过去，在新闻当中也知道，核电站曾经给核电站周围的人带来了非常大的灾难，这时候切尔诺贝利的核电站的事件、事故就绕不开，我们一起再回头看一下。
1986年4月28日，前苏联的切尔诺贝利核电站发生爆炸事故，8吨多强辐射物质混合着炙热的石墨碎片和核燃料碎片喷涌而出。爆炸发生当天，一些较重的放射性物质就向西扩散到波兰的许多地区，第三天，放射性尘埃扩散到前苏联西部的大片地区。并开始威胁西欧，第四天，斯堪的纳维亚半岛和德国受到影响，十天内，放射性尘埃落到了欧洲大部分地区。
据联合国的统计，爆炸时有60人死于强烈的核辐射，约有3940人因核辐射导致的甲状腺癌而面临死亡，58.6万人遭受到不同程度的核辐射，爆炸最终导致20万多平方公里的土地受到污染。
同时，全球的核电发展也被笼罩在阴影之中，一些国家甚至启动了拆除核电站的计划。切尔诺贝利核电事事故也为核电站安全设计提出了警示。
目前，国际通用标准是为反应堆设计三道安全屏障，第一道安全屏障是一个直径大约40米，高大约70米的一个钢筋混凝土的安全壳，厚度达一米。第二道屏障是产生核反应的钢制压力容器，它可以承受15.2兆帕的压力，位于反应堆最核心的核燃料铸件本身将核燃料包裹陶瓷芯块里面，参与反应的核燃料只有1％，这样能够保证核电站的安全运营。中国的核电站也是这种设计。切尔诺贝利核电站爆炸事故已经过去19年，但是它给人来造成的阴影还将持续。
白岩松：看完这个片子之后，虽然已经过去19年了，心里还是感到沉重，马上就会想到我们，我们会发生这样的情况吗？
康日新：中国的核电站不会发生这种现象，因为切尔诺贝利核电站是60年代设计的核电站，从现在的标准来说，设计是不大成熟的。中国的核电站到现在已经运行了50个堆年，可以说没有发生任何一次事故，而且它当前的实际导致了我们今后不会发生这样的事故。当然事情不是绝对的，究竟我们以什么方法呢？有几个图给大家看看，我们作为核电站在设计上如何保证它的安全。大家可以看这张图，这张图就是核电站在设计当中有三道保护屏障，全部把它屏蔽了，但这只是在发生事故的情况下，如果不发生事故，它的第一道都堵得过来，第一道假如原件破损了还有第二道，假如第二道破了，还有最后一道。
白岩松：跟切尔诺贝利相比较起来，我们多了哪些对象？
康日新：我们大概最重要的就是多了两道，一个是我们外面有个安全壳，另一个我们还有个压力容器。切尔诺贝利跟我们的机组是不一样的，我们是压缩堆，但是切尔诺贝利是一个石墨堆。刚才我们看到切尔诺贝利核电站爆炸，这个爆炸不是原子爆炸，完全是由于堆芯的熔化，里面的高温把液灰炉的水变成蒸汽，在房子里面压力升高，压力把这个房子爆破。对现在的安全壳是非常坚固的。
白岩松：这儿还有一个图。
康日新：这个图实际上是预应力张拉的直径40米，高有70米的。
白岩松：这是外头的房子吧？
康日新：这是最外面这层房子，最外面这层有一米厚的混凝土，竖向大约有50个钢丝梭，每个钢丝梭里面大约有50多股，但是每股里面可能有30几根，当然跟一般设计是不一样，大致是这个情况。
白岩松：它的拉力和张力就很强了。
康日新：非常强，它在纵向、环向还有顶部全部是拿这个把它固起来的，起什么作用呢？当核电站发生急泄的事故，这个急泄事故就是百万分之一发生，发生了以后，它里面由于高温产生的压力，全部在这里面把它约束住，放射性气体也在里面，牢不可破。美国的三列岛事故发生以后，它是有三分之二的堆性发生熔化，但是它所有的裂变气体全部包在一个直径40米，高大约70米这么一个严密容器里没有出来。在这里看到我们所谓的核反应堆的堆芯，心脏就在这里，核燃料就在这里，这里是一个主泵，还有稳压器，还有蒸汽发生器。这里如果发生事故，这里有高温，把它熔化，把回炉的水变成蒸汽，而且都包容在里面。
白岩松：刚才说的外头包容的，而且全是拉的，就是这层。
康日新：就是这一层，这一层的厚度大约是一米厚，而且有很多钢丝梭，我们把混凝土拿掉以后就像一个鸟笼子。
白岩松：您的举例蛮有意思的，过去不成熟的时候，类似切尔诺贝利的时候，在纸灯笼里头放鞭炮。
康日新：如果我们放一个鞭炮在一个纸灯笼里放，这个纸灯笼可能会爆开，返回来我们把一个小鞭炮放在铁桶里面，铁桶是有盖子的，如果我们把盖盖上，放在铁桶里面。
白岩松：虽然咱不能说随便炸，不出事最好的，即使里头炸了也没问题。
康日新：也不会泄露出放射性来。
白岩松：叶总，刚才我注意到了一个日期的巧合，最早的时候秦山核电站二期是1986年批复的，而恰恰1986年的时候又发生了切尔诺贝利的核泄漏，您以后的很多工作，为秦山二期做准备的时候是在切尔诺贝利的巨大阴影下做工作的，对于一个科学家来说，是否切尔诺贝利核电站的事故让您在安全方面要比过去提升了很多的警惕，加大了很多工作量。
叶其臻：当然，现在在我们的设计当中，我们不仅考虑了设计基准事故，按照美国的法规，美国核管会规定的，这些事故也是很极端的。
白岩松：从某种角度来说，切尔诺贝利对于周边的百姓来说是一场灾难，但是对于所有搞核能的来说是一个重要的提醒。
叶其臻：对。即使它是石墨堆，我们的堆跟它不一样，我们的不会燃烧。另外，我们有安全壳，把它封闭在里头，即使我们的堆芯跟它不一样，但是我们还要进一步考虑，那是人们想都不会想到可能会发生非常罕见的事故，以确保核电站的安全，以及周围居民的安全。
白岩松：平常老百姓说话总是说万无一失，对于您来说万无一失这个概率太小了，就是太不负责了是吧？
康日新：百万分之一的一丝都不许有。
白岩松：今天可能很多秦山核电站旁边的百姓，大亚湾核电站旁边的百姓，还有未来很多核电站旁边的百姓，今天看见总工了，您是否可以拍着胸脯对他们说绝对安全？
康日新：对，我们所选择的压缩技术，以及我们现在所开发的一些先进技术运用，可以这么说，对核电站来讲是安全的，对周围的居民来讲也是安全的。
白岩松：第二个涉及到安全，就像有的人会说，三峡大坝建起来了，会不会成为别人攻击的目标，成为飞弹攻击的目标，反过来给自己造成很大的灾害？
康日新：国际上有一个公约，对任何一个核设施不能进行打击，我们国家当然也加入这个公约，也这样要求的。核电站如果对一个恐怖袭击来讲，我们有很多防护措施，去过核电站的人知道，普通人或者不在核电厂工作的人要进核电站，要通过严格的手续，包括我们自己的职工要进去也是通过几道检查，允许你进去才可以进去。对战争当中攻击核电站，大家还是要遵守国际公约，不应该去攻击核设施，如果到蛮不讲理的时候，可能国际上的大战是没有什么约束了。
白岩松：反过来说，“9.11”又给大家形成了一种新的想象，不一定是在中国，比如说在世界上有核电站的一些局部地区产生了恐怖分子，要把它作为攻击目标的时候，是否会造成灾害？
康日新：应该不会，刚才看到外面有个安全壳，对于恐怖袭击来讲，能够把那个安全壳破坏了，我觉得还是很难的。
白岩松：核废料是要处理的，我们的核电站将来越建越多，就意味着核废料越来越多，它都被你们放哪儿了，是怎么处理的？
康日新：核废料处理是建核电站当中公众所关心的，中国的核燃料使用的闭式循环，所谓的闭式循环，就是从我们开矿，铀浓缩，原料、燃料元件加工，再用到核电站里面去，核电站卸下的料我们叫乏燃料，我们会选择非常有利于适应于乏燃料储存的地方和处置的地方。
核电站的发展在技术上经历了三代。
核电站使用的核燃料——铀，也跟其他矿产一样，储量非常有限。
目前国际上运营的第一二代核电站和正在建设的第三代核电站被称为热堆，它的燃料铀235在天然铀储量中只占千分之七，而在占天然铀99%以上的铀238不能被利用。
各国正在研究中的第四代反应快堆，可以将核燃料的利用率从目前的1-2%提高的60-70%。从而延缓铀矿枯竭的问题。
利用可控核聚变发电也在试验当中，2005年，美国、日本、韩国、欧盟和俄罗斯和中国决定联合在法国建造一座热核聚变反应堆。核聚变反应堆原料从海水中提取，有可能彻底解决困扰人类的能源问题。
而对于从中国原子能研究院走出的康日新来说，他的前辈吴有训、钱三强、王淦昌等为共和国建立卓越功勋，如何开拓中国的核事业，是他必须面临的问题。
白岩松：面向未来，现在在蓝图之中，要新建四个，感觉停滞了很久之后突然国外的媒体也很关注，提出了新的目标，到2020年的时候建30座核电站，这个速度是怎么突然提升的，大家的思想怎么转过来了？
康日新：因为中国核电发展过程当中，确实从中央的决策到下面的认识有一个过程，同时也和我们的经济基础，和我们技术的提升有一个过程，到现在无论从电力的需求，从经济的增长，无论从我们国民经济建设的需要来讲，大家都把核电看得非常重要，而且国务院已经有了一个规划，到2020年有四千万千瓦的核电装机容量，到那个时候也只能占我们国家电力总的装机容量的4％。
白岩松：比现在翻了一番，但是在总量中依然是小比例。
康日新：非常小，将来可能中国还要大，4％不够，但是4％对于当前的建造来讲也是负担很重的，我们现在提的目标是到2020年建成四千万千瓦，实际上最后一台机组开工在2015年，现在已经2005年，十年时间我们要开工建30个机组，负担相当重，涉及到我们的加工能力，也涉及到我们核电的人的资源，因为核电毕竟是一种高技术，有一定基础的人才能建设，还包括各方面的管理和建造的队伍等等，所以我们一定有一个统筹的规划。我们过去为什么相对来说比较少呢？实际上最终的问题就是没有一个规划，现在党中央国务院已经对核能的发展有一个详细的、长远的发展规划，我觉得这是非常英明的一个决策。
白岩松：建多了之后是不是成本也能降下来？
康日新：完全能降下来，实际上在西方发达国家，核电的成本跟煤电比较，假如核电为1，火电是1.5到1.7。
白岩松：核电更省。但是我也听到一个说法，比如发改委的一位领导说了，到2020年的时候要建成30座核电站是不是有点太快了，是不是很难完成？
康日新：这就需要我们比较地规划，而且做一个很好的安排，所以我们在这方面，中央决定了从三方面走，一方面我们就翻版加改进，秦山二期搞两台，广东的岭澳再搞两台，这四台是翻版加改进。第二，从现在开始国际上引进三代技术，也正在做。同时在过程当中我们自主开发，我们自己搞了CNP1000，中国百万千瓦核电机组，现在也取得了非常好的成果。
白岩松：最后的一个话题是代，这个代里有好多含义，电影导演划代，现在中国已经到了第六代了，这个大家能明白。核电站的技术分成一代的技术肯定是很传统了，二代、三代，现在还提出了四代的概念，中国目前核电的技术水准处在几代？
康日新：中国目前跟国际上应该说是一致的，在二代或者二代加的水准上。
白岩松：国际上最高的水平现在是到多少？
康日新：应该说现在国际最高的水平就是允许建三代，但是还没有建。9月16号，法国的EPR在芬兰开始开工，所以这是第一个三代技术。
白岩松：在世界上三代都刚刚建，我们已经提出了四代的概念，这一代是什么概念？
康日新：现在三代刚刚出笼，比如说美国的AP1000，法国的EPR，但是三代主要在安全、运行上面与它的经济性有了很大的进步，但是对四代来讲可能在另外两个方面更加突出，比如说核不扩散，大大减少废物量，同时非能动安全系统用得更多一些，这可能是四代的主要目标。
白岩松：全世界都在琢磨，但是还没样是吧？
康日新：没有，现在应该说只能考虑这方面的研究，还没有出现。
白岩松：您在中国核能发展的过程中算第几代掌门人？
康日新：谈不上代的问题，第一代应该是在我的原子能院里面，第一人是吴有训，第二代院长是钱三强，第三代是王淦昌，第四代是戴传珍，第五代是孙祖训。
白岩松：孙院长是第五代，您算五代半。
康日新：我是协助五代来工作的。
白岩松：接下来我们就请出第五代的孙院长，有请孙院长。
康日新：见到您非常高兴，感谢孙院长。
白岩松：孙院长的两个身份，第一个身份，在“863计划”当中继续研究核电站第四代的基础研究。第二个身份，当初孙院长提拔的康总，然后把他从一个研究者提到院长助理，成为五代半，当初您看中他的是什么？
孙祖训：实际上他原来在燃料所里面还是年轻的同志，应该讲他们的所长、书记，包括他们所里多次向我和我们当时的院里书记推荐，后来我跟他接触了几次，我发现他一个很大的特点就是思路非常清楚，业务也比较扎实，是很难得的一个人才。
康日新：我记得很清楚，我那个时候在堆工所当副所长，我在开办公会，所长说孙院长找你有个事儿，我说什么事儿，我当时也很害怕，院长找我是个什么问题。
白岩松：以为要批评您呢？
康日新：是的，他说可能是你提为副院长了，我最后到孙院长办公室，他告诉我，核工业总公司党组批准你当副院长，我当时心里面又高兴又感到负担很重，因为我自己毕竟是一个文革期间毕业的学生，但是我特别喜欢科学。跟孙院长说心里话，非常感激孙院长。
白岩松：孙院长，在未来十年里，在中国的核能利用方面，在哪些方面有突破，在哪些方面有进展，最大的期望是什么？
孙祖训：我虽然很长时间没见到你，但是很感谢，核工业部每一期核工业报都给我寄，所以你的情况我全部知道，包括下面一些院士很多情况我全部知道，我每期都看，我非常关心部里的事业。刚才讲到第四代，因为它能够增值核燃料，这是很重要的，现在核资源实际上是很有限的，全世界的核资源也只能支持现在，如果热堆只能支持70年，如果利用了铀238，我们的核燃料就可以增加60倍到70倍。
康日新：在核电发展过程当中，中国是按照热堆、快堆和聚变堆考虑的，我认为对聚变堆来讲，对快堆来讲现在在北京的郊区，中国原子能院正在建设65000千瓦的快堆，这是个实验堆，这个现在正在安装和调试过程当中。另外我们参加了国际上的一个Iter项目，这也是国际上对第三个能源聚变堆的发展做一些准备工作，因为将来聚变堆第一个建在法国，这个地址已经定了，中国也作为参加者之一，来开展这方面的工作。
白岩松：核能能真正解决人类痛苦的能源问题？有没有这个可能？
孙祖训：我认为完全有可能，我还是非常乐观的。
白岩松：从一个大的角度去看，我们人类会有一天不再依赖石油跟煤炭呢？
康日新：应该说搞能源的应该有这方面的思考，我们分析资源就可以想到，无论煤炭，无论石油，无论天然气，作为一次性能源来讲，还是非常有限的，但是对于核来讲，它的利用空间是相当大的，从热堆到快堆一直到聚变堆，对核能来讲发电可能在一些资料上讲可以用四百亿年，或者五百亿年，所以这是很长的时间。对我们一次性能源，我们的煤炭、石油或者其它方面是做不到的。我曾经跟外国的能源部部长提过一个问题，我说你们为什么大量发展核电，而不用其它的能源呢？在电力上，他讲得很简单，对于一次性的能源，比如说煤炭、石油，可以用于我们的其它生活上，但是对于铀，我们核电站用的铀只有两个用途，一个用途就是搞核武器，第二个用途就是搞核电站，现在大家是和平，大家不会搞核武器了，现在搞什么？就搞核发电，把有限的资源或者把可以用于人民生活上直接用的炭、石油留下来用在别的地方，在发电方面更多地用核能可能是一个比较好的选择。
白岩松：非常感谢各位，也非常感谢两位。
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