新华网11月29日上午邀请农业部畜牧业司副司长张仲秋先生作客“新华访谈”，就高致病性禽流感疫情发生后，广大消费者对消费禽类产品的担忧，以及畜牧业生产方式和城乡居民生活方式应该注意些什么等问题与网友进行了在线交流。
高致病性禽流感发生后要正确看待消费禽类产品
[主持人]:疫情爆发以后，针对不同的情况，您所在的司都做了哪些工作？
[嘉宾张仲秋]:农业部畜牧业司是全国畜牧业生产的管理部门，包括着农业部在畜牧业方面承担的政府职能。禽流感发生以后，畜牧业司主要还是在疫情发生以后扶持家禽业生产方面，进行政策方面的调研，及时地提出调研报告，为部领导和国务院领导提供决策。禽流感发生后，国务院办公厅及时出台了56号文件，提出九条扶持家禽生产的指导性意见。我们按照国务院的56号文件要落实各项措施，目前这项工作正在抓紧进行当中。
[主持人]:高致病性禽流感发生后，广大消费者都非常关心有关方面的信息。但同时也对消费禽类产品产生了或多或少的疑问，养殖户也在市场销售上产生了影响，您怎么看？
[嘉宾张仲秋]:高致病性禽流感由于有公共卫生意义，疫情发生以后，特别是今年的疫情扩展的面比较大，国外发生人感染的病例逐步增多。国内也出现了个别的人感染禽流感的病例。所以从公众角度讲，非常关心这方面的信息，因为涉及到公共卫生问题，在心理上有一些恐慌也是正常的现象。我们还是要消除不必要的恐慌，从科学的角度来认识禽流感。禽流感是一种可防可控的疾病，高致病性禽流感过去也发生过，现在发生了疫情大家要有正确的认识。对高致病性禽的可防可控，国家现在采取了防疫的措施、办法是很得力的。我们在疫情防控方面还是做得比较好的。从科学的角度看，关键还是要防控住家禽感染禽流感，同时要阻断向人传播的途径。只要采取正确的控制措施，消费者也要采取正确的卫生措施，感染的机会是很小的。所以在消费方面，没有必要太恐慌。
禽流感和人类的流感有相似之处
[主持人]:尽管我们花费大量的精力和很多的措施与禽流感作战，作为百姓来讲，最关心的可能还是禽流感会流行多长时间？有网友问：高致病性禽流感在野生禽类的大流行会持续多长时间？
[嘉宾张仲秋]:主要还是从动物疫病的规律讲，虽然我现在是负责畜牧业生产方面，但也是学兽医出身的。我个人判断，现在网友关心的野生禽类受感染的面很大。
[主持人]:世界上有8个候鸟迁徙的线路，我国占了三条。大家产生忧虑也是正常的。
[嘉宾张仲秋]:大家提到的问题是禽流感会持续多长时间，希望预测一下。目前禽流感在野禽中传播的速度比较快、传播的面比较大，很难说出一个准确的时间。但是从流行病学基本的规律看，人类每年都会有一到两次人类的流感，动物也会有一到两次甚至更多次当中也会有流感。流感从自然传播的规律看，会有一个自生自灭的过程。
[嘉宾张仲秋]:所以病情感染过后会自然地产生抵抗力，如果高致病性，从专业的角度看，如果是易感会导致死亡，如果是致死性不是特别高，也会产生抗体变成不易感，也不会长期带毒，会像正常的瘟疫就过去了,是自然的传播。至于多长时间很难说。
[主持人]:您是兽医专业的，我们人类对战胜禽流感一定要有信心。
[嘉宾张仲秋]:在自然野禽中的传播，禽流感和人类的流感有相似之处，经过一段时间之后，应该传播的面到了以后，也会自然停息下来。
消费者最好吃经过检验合格的产品
[主持人]:我们了解到，20世纪世界上有四次大瘟疫，三次和禽类有关。目前人民都“谈禽色变”，禽类产品到底安全不安全？安全不安全还取决于禽类产品的生活过程，请您从两方面介绍一下。
[嘉宾张仲秋]:禽类产品安全不安全主要是两方面。第一，从目前情况说，禽类感染了某种疫病，这种疫病直接能够从禽类传染人，是从人禽共患病的角度谈的。第二，是禽类产品制成的禽肉、禽蛋对人类是不是安全。也有两层含义，一是产品本身带有一些致病的微生物。第二，产品可能残留了某些有毒有害的物质，有化学药品成分。从这两方面讲，都涉及到在家禽生产过程中是不是按照标准化的生产程序进行。在活禽检疫方面是不是真正按照动物卫生的检疫要求进行检疫。禽类产品的安全方面是不是按照质量标准，包括微生物的质量标准，或者从药物残留方面是不是按照要求进行检验。只要能够标准化生产，在检疫方面和卫生检疫方面做到位，禽类和禽类产品对人的安全是没有问题的。
[主持人]:我国是全部活禽市场都被关闭了，还是发生疫情的活禽市场被关闭了？
[嘉宾张仲秋]:目前在流通管理上，主要两方面，第一，发生疫情的地区要限制活禽，是根据防止禽流感通行的做法，包括扑杀3公里范围之内活禽，5公里之内设隔离带，对周围的活禽限制流通、限制交易。今年国内出现了个别禽流感感染人的病例，疫区是一定要关闭活禽交易市场的，在一些重要城市也采取了关闭活禽市场的措施。
[主持人]:关闭活禽市场，现在活鸡还能不能吃？
[嘉宾张仲秋]:在没有疫情发生的地区，通过检疫活禽，前提是活禽不带有病毒，经过检疫合格的活禽是可以吃的。我们担心的是有带毒的活禽，存在活禽把毒传给人的风险。在疫区限制活禽的屠宰，特别是消费者减少与活禽接触的机会是很有必要的。但是经过检疫的活禽，人感染的机会就比较少。但是从保险的角度讲，还是应该集中屠宰，消费者最好还是要吃经过检验合格的产品。
新闻媒体要正确宣传目前禽流感疫情的形势
[主持人]:有网友说：有时不明白事实的真相容易让人产生恐慌。是不是社会上有一些恐惧过火的感觉。我们在禽流感的宣传上，如何把握一个度？这不仅是对广大百姓的指导，新闻媒体在新闻报道上也会有借鉴？
[嘉宾张仲秋]:新闻媒体要正确宣传目前禽流感疫情的形势，目前禽流感情况的报道政府方面是很透明的。第二，要正确宣传科学防病的知识，让公众知道禽流感防病的关键点。第三，媒体应该正确引导消费。只要是符合卫生条件的消费对人是没有危害的，消费者应该放心消费，不要因为过度宣传造成恐慌心理，影响到消费者的消费。
[主持人]:根据我们掌握的情况，家禽从感染禽流感到死亡再到大面积的传染、传播，一般需要多长时间？
[嘉宾张仲秋]:禽流感的潜伏期大概是3到7天，主要是基层兽医工作人员的工作是否做得好。如果疫点存在，就要通过扑杀坚决拔掉。疫点周围的家禽为了保险也要扑杀掉。更多的范围要设免疫隔离带。高致病性禽流感正常的发病期，如果不在免疫的情况下传播速度是非常快的。但是采取措施以后，能够把发病的范围控制在最小范围内。
国内养殖户要通过龙头企业带农户共同抵御风险
[主持人]:有网友问：保持养殖业活力的根本途径是什么？
[嘉宾张仲秋]:网友的问题前提有一个假设条件，高致病性禽流感如果长期存在怎么办？高致病性禽流感通过我们一定时间内采取措施，不会长期存在下去。如果长期存在下去，对家禽业的打击是非常大的。所以我们不能让它长期存在下去。对养禽业来讲，如果持续一段时间，也会对养殖业造成很大的影响。目前情况看，已经对家禽业产生了比较大的影响。国务院对此非常重视，采取了很多措施，提出了9条扶持的意见。我们一定要采取各种措施，保护国家的家禽产业。
[嘉宾张仲秋]:目前国内畜牧业的生产，改革开放以后发生是比较快的。从80年代以前的家庭副业，逐步成为现代农业和农村经济一个主要的产业。畜牧业生产在农业中的比重在逐步提高，2004年畜牧业的总产值已经达到了1万2000多亿元，在农业中的比重占33.6％。畜牧业还有很大的发展空间。家禽业在畜牧业中也占有非常重要的位置，目前家禽业在整个从生产水平看，禽肉的产量在肉类中占第二位，禽蛋的产量在世界上都是排在第一位的。禽蛋的消费水平我们已经超过了世界平均水平的两倍，已经达到了发达国家的水平。禽流感对这个产业的影响是非常大的，从生产力发展讲，目前禽类规范化的水平在逐步提高。但是在生产过程中，还处在阶段性，现在蛋鸡500只到2000只，2000只到1万只，这两个饲养规模的养禽厂，禽蛋产量所占的比例达到85％。禽流感发生以后，涉及到对这个产业的影响，反映最直接的就是小规模的养殖可能就不养了。
[嘉宾张仲秋]:再往上又涉及到主鸡场，下游不养以后，主鸡场的供给能力就受到了抑制，如果持续一段时间就会影响整个禽的生产能力。在家禽保护方面，在禽流感持续期，要对大型的养殖企业，特别是种禽厂，包括种蛋、原种的生产能力要给予特殊的保护。第二，对国内自己的品种资源厂要进行特殊的保护。在疫情过去之后能够很好的恢复生产。国务院56号文件提到，要给予种鸡厂一定的信贷支持。他们在禽流感发生期间，对禽类整个产业局部冲击比较大，整体冲击也是存在的。对国内的养殖户，通过龙头企业带农户，共同抵御风险。由企业把农户现在正在饲养的禽类，按照订单的要求进行收购，必要的屠宰和储备，度过禽流感时期。禽流感过后，只要能够保住种禽的能力，恢复生产是比较快的。
兽医体制改革各省正在进行 基层队伍建设会进一步加强
[主持人]:留得青山在，不怕没柴烧。禽流感发生以后，农业部副部长尹成杰说我们兽医管理体制改革已经进入关键的时期，加强兽医队伍建设，提高应急处理能力。有网友说：我是一名基层兽医工作者，我认为当前重大动物疫病频发和我国的兽医管理体制有很大关系。基层防疫量大面广又脏又累，可是广大基层兽医的基本生活都不能保证，大学生不想干，因为吃不上饭，找不到老婆，老兽医为了养家糊口，甚至希望多发病，好多赚钱。张司长，您认为如何解决这种矛盾，怎样进行基层兽医体制改革？ 这位网友的问题和农业部副部长提出的全国兽医管理体制改革形成了呼应。
[嘉宾张仲秋]:国务院已经发布了关于兽医体制改革的指导意见，农业部、全国各地正在按照指导意见积极操办兽医体制改革的具体事务。农业部为了指导兽医体制改革也出台了一个具体的指导意见，各个省正在积极行动，加快兽医体制改革。改革主要要建立政府的行政管理和执法监督、技术支撑三条线的体制。这位网友的问题是怎么加强基层的兽医体制建设。我国实实在在的措施都要落实到基层，所以对基层的兽医体制，在国务院的指导意见中也有原则性的指导意见。目前各省正在做这方面的方案，已经有几个省完成了这个方案，正在实施的过程中。我相信在国务院、各个省政府的直接领导下，地方的兽医体制改革会很快纳入到实质的操作阶段。基层兽医队伍的建设会得到进一步的加强。
吃打过疫苗鸡产的蛋没有任何影响和副作用
[主持人]:您认为鸡场免疫禽流感疫苗是目前的应急还是长期行为？
[嘉宾张仲秋]:目前采取对受威胁地区的家禽采取免疫，是当前控制禽流感的一个有效手段。采取免疫措施之后，防病的角度看，要逐步清楚禽流感，要经过一定的技术措施和行政管理相结合，逐步达到净化疫病，最终消灭疫病。目前采取免疫措施是很好地控制疫病的手段，也是清除疫病、消除疫病阶段性的措施。
[主持人]:从常规的管理模式讲，并不对生产厂家的禽类进行疫苗的注射？如果没有发生疫情，一般的常规管理模式也无需对他们注射疫苗？
[嘉宾张仲秋]:如果我国没有禽流感，或者周边地区也没有禽流感的情况下，是不用注射的。现在周边地区有禽流感，国内也发生禽流感，在禽流感面积比较大的时候，为了控制疫情，采取疫苗的措施是必要的。
[主持人]:打过疫苗鸡产的蛋能吃吗？
[嘉宾张仲秋]:应该是没有任何影响和副作用的。如果是健康的鸡群不带毒，就谈不上禽流感的威胁。如果在疫区可能没有检测发生带毒，禽流感的病毒也不是垂直病毒的，所以鸡蛋也不会垂直传播带毒。由于禽流感的病毒可能会通过消化道进行排泄，可能会污染蛋壳，这种可能性是存在的。消费者吃鸡蛋，不能确认是免疫还是没有免疫过的，要把鸡蛋煮熟，如果拿没有煮过的生鸡蛋要及时洗手，以免通过口腔传播。禽流感病毒是很容易灭活掉的。国际动物卫生组织瓦莱特先生提到，禽流感病毒在70度很短的时间就可以被杀灭。所有一般烹调的温度就足以把病毒消灭掉了。
[主持人]:有网友问：这两年，从我国公布禽流感情况看，好象一年到头都有发生的可能。听到有禽流感报告，整个禽产品销售市场疲软，照这样下去，我们的禽类养殖业是不是有强大的风险？
[嘉宾张仲秋]:2004年春节前后发生了一次疫情，我们很快就控制住了。今年疫情比去年来得早，现在我们也在采取措施。对禽流感的控制，从目前情况看，国内在采取措施，周边国家也在采取措施，世界动物卫生组织包括世界卫生组织都在采取措施。每一个政府要采取有力的措施，国际组织之间要发挥作用，协调区域间的防控，最终还是要消灭禽流感，不能让它变成一个常态，常规的病。如果变成常规的病，对禽类的危害很大。
[主持人]:有网友问：如果禽流感病毒发生变异，禽流感的疫苗是不是要重新研制了？
[嘉宾张仲秋]:从目前疫苗情况看，涉及到病毒的分类问题。H5型病毒作为亚型，由H5亚型病毒做成的疫苗对H5型的禽流感是有效的。如果病毒变异，只要在H5型之内变异就会是有效的。如果来了一个新的亚型，比如H7亚型，是高致病性禽流感的可能性比较大，可能H5亚型疫苗就不起作用了。
[主持人]:目前我国禽类产品的市场，市场行情如何？下一步养殖业市场和生产的走势将如何？
[嘉宾张仲秋]:短期对家禽业的影响比较大，现在禽类生产的消费量下降，禽蛋产品在最近一段时间价格下降也比较快。不但是禽类的产品，跟禽类产品相关的如禽的饲料也会受到影响。目前了解到的情况，很多禽类饲料价格下降、禽饲料的产品销售量在下降，积压的量在增多。从长远情况看，要控制住疫情，阻断禽流感向人传播的可能，市场会逐步恢复。从家禽的生产情况看，禽类消费占20％，消费者从动物蛋白获得蛋白量，禽肉和禽蛋占到30％。从我国的消费习惯讲，禽类产品在消费中的比重很大。特别是鸡蛋，目前鸡蛋消费量已经达到发达国家的水平。
[嘉宾张仲秋]:鸡蛋的营养很丰富，一个受精的卵不经过其他任何附加条件，就能够发育成一个小雏鸡，自己通过蛋白和卵黄，卵黄中含有所有的营养成分。从消费看，鸡蛋是补充蛋白最方便的食品。
[嘉宾张仲秋]:特别是很多优秀的地方鸡，三黄鸡在很多地区都是属于比较优势的产品，大家很爱消费。所以有一定的消费空间，只要人们消除了恐慌心理，会很快恢复正常的消费。因为禽和禽的制品，在消费者中占有很重要的位置。
龙头企业要保护好农户的生产积极性
[主持人]:对于战胜疫情我们很乐观，但我们毕竟还处在疫情的发生当中。请您对禽产品的生产者一些指导，使他们积极地面对疫情。
[嘉宾张仲秋]:按照当前政府组织的防疫措施，特别是养禽户按照当地政府的畜牧兽医部门采取的措施，按照他们的指导，搞好养禽生产。在生产过程中，采取一些综合的防疫措施，首先使它不发病。现在大家遇到的主要问题是，由于市场的疲软，可能对小型的养殖户会造成禽产品的积压。如果有和龙头企业相连的，要适当压缩生产的规模和比例。大型的养禽企业，在禽流感发生期间，适当的压缩。我个人的观点，是在稳定基本生产能力的前提下，压缩一些生产能力，等到度过禽流感时期，再迅速恢复生产。每一个大的企业要根据企业的实际情况，安排好生产。如果是公司加农户，或者是公司加基地加农户的形式，大型的龙头企业要保护好农户的生产积极性，指导农户在疫情过后能够迅速恢复生产，在市场转好的情况下尽快恢复生产。
[主持人]:禽流感发生以后，我国的畜牧业相对落后的方式产生了反思，我们意识到，落后的生产方式也是造成动物疫病发生的原因。从整个监管和过程的情况看，我们现在落后在什么方面？
[嘉宾张仲秋]:现在最根本的还是要提高我国畜牧业的生产水平，最近中央五中全会关于“十一五”规划指导意见中提到，要建设现代农业，畜牧业是农业重要的组成部分，要建设现代畜牧业。现代畜牧业，以目前的生产水平相比较，我们还有哪些差距？从目前的发展情况看，我们在生产方式和饲养方式方面有很多需要改变，按照由粗放型向集约化、专业化和规范化发展。如果谈家禽的现代化，现代畜牧业从家禽的饲养方式转变的角度看，规模的比例，年出栏一万只以下和产蛋鸡500只到1万只的规模占了很大的比重，这个规模恰恰是由过去的分散饲养要往集中过度的群体。这个群体在规范化饲养方面，有很多处在过去原始的养殖方式，还没有按照现代养鸡的程序饲养。从发展畜牧业的角度讲，转变生产方式是非常重要的。
[嘉宾张仲秋]:推进养殖方式是主要的任务，今年开了畜牧业方式转变工作的会，各个省也在大力推进养殖方式的转变，采取了不同的方式方法。主要的目的还是要向养殖规范化和适度规模发展。目前各地在养殖方式转变过程中出现了很多的养殖小区，分散饲养往集中饲养转变的形式。如果完善，是我们希望得到的养殖模式，如果不完善，养殖小区会进一步完善，最终还要达到规模化饲养，是适度饲养。每一个畜种是不一样的，在适度饲养的基础上，核心内容是要达到规范化养殖。规范化养殖方面，我们司也在全力推进，推出了规范化养殖的十大技术，指导各地在规范化养殖方面做到位。规范化养殖从种到饲养方式、环境设施、后期的粪便处理是一个完整的规范性操作。
[主持人]:您谈到发展养殖小区，它是推进畜牧业生产方式转变的一个重要途径。但在有的地方，简单地将建立在简陋的饲养条件和饲养技术基础上的小养殖户归大堆，在生产不规范的情况下养殖密度的提高，反而使动物疫病更容易发生。您怎么看这个问题？
[嘉宾张仲秋]:在出现养殖小区的过程中，这是我们极力避免的问题，也是比较突出的问题。既有养殖者的积极性，也有地方政府推动农村致富方面，希望他们往这方面走，所以就出现一些不规范的养殖小区，把散养集中到一起去了。如果在规范化方面做不到位，人和家畜不能做到分开，兽医的综合防疫措施不到位，在标准化饲养管理上不科学，堆积到一起的养殖小区，发生疫病的几率会更大，养殖密度大，可能还不如分散饲养，后果也会更严重。我们在养殖技术上要规范化，逐步达到现代畜牧业的基本要求，按照产业的规范和科学性去发展。既涉及到兽医卫生的问题，也涉及到畜牧业科学饲养、科学管理的问题。
[主持人]:我们一再提到养殖密度提高和动物疫病的发生有联系，怎么看待目前正在进行的畜牧业产业带建设和畜牧业优势布局，我们怎么去协调？
[嘉宾张仲秋]:畜牧业的发展按照一般规律讲，跟粮食资源、牧草资源是紧密联系在一起。家禽跟粮食的产业带是紧密联系在一起，粮食又是跟适宜的土壤、水、光联系在一起。畜牧业的发展跟消费市场是联系在一起的，不同的产品有不同的销售半径。目前在主销售市场，深圳广东珠江三角洲消费畜产品很多，但由于受土地资源的限制，很多畜产品企业就搬出来了。农业部优势农产品、畜产品的布局来讲，政府也希望合理，有一个指导意见指导各地发展畜牧业、发展粮食生产。畜牧业在粮食主产区、主销区形成布局。所谓“带”，是畜牧业主产区的形成，目前基本上形成了一定的格局。现在山东、河北、广东、河南是养禽的主产区，东三省、山西、陕西是养牛的主产区。在畜牧业产业带和优势主产区，产业发展上更应该做到适度规模和规范化饲养。根据动物品种的特点，适宜的规模和适宜的密度，一定要按照科学的饲养方式安排好。第二，主产区规模化的养殖场，隔离一定要做到位，一旦发生疫情能够控制，一定要有安全距离。即使在主产区，大型的规模的厂之间也要有距离。在主产区形成产业规模，为主销区和其他地方供应符合标准的产品。
消费者应该改变消费习惯，合理、科学地消费
[主持人]:居民百姓的生活方式和动物疫情发生、传播有很大的关系。从城乡两类居民，他们的生活方式和动物疫病的发生联系，请您提供一些指导，您建议我们目前的生活方式应该有哪些转变？
[嘉宾张仲秋]:主要是两部分。第一，目前农村散养的农民、农户，还有大型的养殖企业，直接生产活禽和活畜的饲养者，饲养者有两部分，一部分是农村散养的养殖户，另一部分是专业户以上的。在养殖的过程中，真正按照畜牧业作为规范化的产业发展来做。要改变过去的饲养方式，有很多地方人畜、人禽、畜禽混居在一起的情况比较普遍，如果有一些感染人、又感染动物的微生物就会互相传播。首先要改变这种方式，特别是在农村，把散养的鸡要圈起来，使畜禽的环境和人的环境隔离开。可能农民有多少年的习惯，这种习惯要改变，也是能改变的。规模化养殖畜禽，要做到人和动物的分离，做好疫病的防止，采取必要的卫生措施，比如进去的人要很好地消毒，不要携带有害的微生物。在饲养过程中要及时保持环境卫生，避免传播的可能性。生产的环节，还是要纳入到畜牧业的规范化生产。城市里，直接接触活禽有两个途径，1、城市养宠物，鸟类和其他哺乳类的东西，猫、狗等，按照卫生要求要搞好防护。在禽流感发生期间，最好不要接触野禽，家里养的宠物，比如宠物鸟，如果不到外面去也不会接触到。如果你本身养的宠物是健康的，只要在禽流感阶段不散养，不接触野禽也不会感染。第二，目前活禽产品的交易，有很多地方有吃活禽的习惯现宰现吃，有很多家庭也是到农贸市场杀鸡做汤。如果活禽是健康的，是没有问题的。但没有检疫的活禽有可能是有带毒的，我们需要避免在禽流感发生期间，减少和活禽接触的机会，减少了接触的机会也就减少了被感染的机会，虽然可能性很小，但也要加强这方面的防护。
[嘉宾张仲秋]:从防止禽流感情况看，活畜流动的量和频率是非常大的，活禽从主产区到主销区，经过若干公里的运输有可能直接到农贸市场去销售。这种消费方式存在着不合理性，但也是一个传统的习惯，要逐步改变这种习惯，做到在主销区经过标准的屠宰加工，形成合格的冷鲜、冰鲜的鸡和畜禽产品，使它成为能追溯到产地的商品。我们把这个体系建立起来，这是将来畜牧业作为产业，同时畜产品作为安全消费发展的方向。消费者应该改变消费习惯，合理、科学地消费；生产和经营者也要逐步往这方面努力，做到标准化生产，保障人类的营养需求，同时又减少不必要的交叉和发病。
[主持人]:今天我们和农业部畜牧司张仲秋副司长进行在线交流，我们谈到预防禽流感病疫情的发生，需要转变对畜牧业生产方式，尤其是规范化生产环节要特别得到加强，以及城乡居民如何改变生活方式。我们了解了很多的知识，非常感谢张司长作客新华访谈，也感谢网友的在线互动，本次访谈到此结束。
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