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　　今天我们请到台湾问题专家、中国社会科学院政治研究室副主任、副研究员孙升亮作客搜狐。

　　主持人：首先想请教孙老师，台湾“行政院”是什么样一个概念，行使怎样的职权？

　　孙升亮：台湾的现行体制是按照孙中山“五权”体系，西方国家是三权分立，孙中山的“五权”立法、行政、司法、考试、监察，台湾方面的考试和监察，所谓的“考试院”、“监察院”都有，但是功能是萎缩的，权力还是所谓三权分立的大致样子，“行政院”、“司法院”、“立法院”。其中的“行政院”就像西方所谓的行政部门，负责行政，“立法院”负责立法，两者是相互牵制，“行政院”的权利很大，由行政院长领导，所谓内阁，行政部门的最高负责人。

　　主持人：谢长廷辞职的原因，包括跟阿扁的关系不好，还有高捷弊案等丑闻。您是怎么看的？最主要的原因是什么？

　　孙升亮：最主要的原因，实际上不是在于谢长廷本身，高捷弊案案是当中的重要原因，总的来说谢长廷已经到了坐不下去的程度，主要原因是过去的一年，谢长廷干了大概一年的时间，他的初衷一开始很好，要走朝野和解，两岸向和解方向走。这样一个方向最终因为陈水扁在上面管着，他的一些主张最终没有能够实现，当然执政中由于上面有一个陈水扁大当家在管着他，他自己能作主的很少。他去年接任所谓“行政院长”的时候，自己带去的手下人很少，几乎是陈水扁的原班人马，那些人还是换不了，还是听陈水扁的。再加上跟泛蓝，谢长廷想走和解，陈水扁以对立的姿态，尤其是连战、宋楚瑜访问大陆之后，跟泛蓝领域跟大陆干的那一套不理，朝野关系越弄越僵，再加上选举很僵。整个政局没有打开局面。

　　情况很糟，高捷弊案案是主要原因是一个理由，是一个很好的借口，或者说是一个导火线。

　　主持人：我看媒体的报道，谢长廷曾经说丑闻爆出来之后，说自己两度请辞，阿扁挽留他，后来阿扁在其它场合透露根本没有挽留他。他们之间的关系造成他下台的原因？

　　孙升亮：这是最近一个多月很重要的原因，民进党三合一选举中败选，大家都在追究原因。苏贞昌作为党主席先是辞职下台了，大家觉得他是冤枉的，真正的原因是行政部门，行政部门再往上追实际跟陈水扁脱不了关系。民进党内部都把这个原因往陈水扁身上追，但陈水扁实际上在元旦讲话当中说了，所谓行政部门处理问题，他实际是推卸责任，谢长廷不走在他看来整个包袱就背在自己的身上。他把谢换了，等于过去的那些责任是他的，等于跟我没关系，都是他弄的，有一种把自己的所有过失都交给他一个人承担的意思，自己显得很干净，再用一个苏贞昌，他有这样一种考虑。

　　谢长廷当然很清楚这种情况，实际他也不是不知道陈水扁要换他，但是他现在因为高捷弊案案，因为过去一年做得不好，他也没有太多的本钱，现在他自己的身世也比较差。他还是想跟陈水扁绑在一起，哪怕很讨厌我，很看不起我，你说什么我还尽量在你身上套词，尽量靠近他，陈水扁认为他是包袱，尽量把他甩开。

　　主持人：谢长廷曾经任高雄市市长，他在高捷弊案有什么样的责任？

　　孙升亮：当然他是有责任的，因为现在还没有很好的证据直接牵到他，但是事情是他做的，他主持的，他当然会有一些责任，或者说是他本身的责任，或者他手下的人有问题，这是问题的一个方面。现在谢长廷和高捷弊案之间的关系，大家都觉得应该这样，还没有实实在在的证据证明他本人直接插手的弊案，大家认为他不可能是干干净净的，这是问题的一个方面。

　　还有另外一方面，高捷弊案牵连的两个人都是陈水扁的亲戚，所谓二陈，陈敏贤、陈哲男，这两个人都是陈水扁的铁杆，是替他跑腿办事，陈水扁不方便办的事让这些人去办的，陈水扁竞选的经费靠这些人去募集的。台面上不好拿出来做的事情，这些人在台面下悄悄给他们做，这些人本身形象不好。这个事情出来之后，直接牵连最大的倒不是谢长廷，恰恰是陈水扁。

　　当时追案子比较紧的时候，有一次陈水扁在接受台湾媒体采访的时候专门说了一段大致这样意思的话，你们大家都知道过去我跟谢长廷关系一向不是很好，98年我落选台北市长，他当选高雄市长，那时候不可能再去拜托他求他给我做什么事情，最后说了一句这些事都是他们高雄人的事情，想把自己推得一干二净。当时接受媒体采访的时候，外界说谢长廷太窝囊了，很伤人的一件事情，公开说我们俩有矛盾，这个事情跟我没关系，我跟他说不上话，不要怀疑我找他做什么事情，把底兜了出来。陈水扁为了保自己，可以完全不顾别人。

　　主持人：一方面对谢长廷的形象有所损害，另一方面又加剧了陈谢两个人的矛盾。

　　孙升亮：跟陈水扁有关系，现在变成陈水扁把责任推给谢长廷，谢长廷心里很不满但是稳住位子不便发作，心里硬拖，心里不满当然很清楚。一个事情牵扯到谢长廷，应该更直接牵扯到陈水扁，陈水扁想撇清自己的关系，说这个事情是高雄人的事情，跟自己没关系，又想跟他们划清界线，把自己搞得清清楚楚。两个人之间的矛盾当然加深了，谢长廷也不愿意说我给你背这个黑锅。